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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-13 10:52:02
wobushita 发表于 2012-2-13 10:23
还是其他的要素啊!
要素就要收钱?阳光要不要收钱?
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2012-2-13 10:53:29
看过后没有什么感觉。就算是土地、资本等也有许多不为人常见的劳动投入在里面,土地不维护,不管理会怎样,公共土地的悲剧就是一例。资本更是需要人的合理利用才能为个人和社会服务,劳动的含义是广泛的,但不是所有的劳动都是值得鼓励的,非生产性劳动就是应当避免的一种。这种劳动创造价值,站住的是宏观视角,其终究会推到人和人类社会的终极意义上,其抽象性太强了。马歇尔的理论也有其时代局限性,但更让人觉得其理论贴近现实些。
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2012-2-13 10:53:33
li0jing 发表于 2012-2-13 10:42
有均衡价格,没有均衡价值、
按照某个人的说法,你这肯定是百度出来的,因而是浅陋的
人家学的是高级经济学
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2012-2-13 11:02:57
nongjing2012 发表于 2012-2-13 10:53
看过后没有什么感觉。就算是土地、资本等也有许多不为人常见的劳动投入在里面,土地不维护,不管理会怎样, ...
如果一个人收取地租,全部用来维护土地,管理土地,那当然没话讲。
可是地主收了地租以后,那些维护土地,管理土地的活,还是农民去干
维护土地,管理土地,本身就是耕种土地的一个必要环节。

合理利用资本,合理规划产业,合理安排生产,这些都是劳动,理应得到报酬。
但仅仅凭借占有资本就能取得收益,这不是我编造的吧。
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2012-2-13 11:21:44
经济学的理论本来就很多,每个大家的出发点都是相异的,个人觉得该做的是从楼主的思考中找出自己的兴趣点,思考点,发表出来。楼主的文章让我想到了市场失衡里面的产权理论的意义。
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2012-2-13 11:29:13
只有人才创造价值那是马克思的那一套,现在西方经济学不吃那一套。
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2012-2-13 11:29:20
jiangyuhang 发表于 2012-2-13 11:21
经济学的理论本来就很多,每个大家的出发点都是相异的,个人觉得该做的是从楼主的思考中找出自己的兴趣点, ...
经济学理论的出发点应该只有一个。
那就是现实。
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2012-2-13 11:32:13
roadofnoreturn 发表于 2012-2-13 11:29
只有人才创造价值那是马克思的那一套,现在西方经济学科不吃那一套。
首先我不是马克思的那一套。
你吃那一套是你的个人问题。
西方经济学什么也不吃,它只是一套错误理论的大集合而已。
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2012-2-13 11:44:59
clm0600 发表于 2012-2-13 10:53
按照某个人的说法,你这肯定是百度出来的,因而是浅陋的
人家学的是高级经济学
受教了!
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2012-2-13 12:08:39
复制代码
这是我的原回贴。下面是clm0600的反回贴。
你都根本看不懂你所读的文字,还瞎渗和什么?还反对什么重建?不重建,你渗和什么??
复制代码
水平太低。
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2012-2-13 12:18:29
马痴也。马痴也。
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2012-2-13 12:27:23
人民动力 发表于 2012-2-13 12:08
这是我的原回贴。下面是clm0600的反回贴。
你都根本看不懂你所读的文字,还瞎渗和什么?还反对什么重建?不 ...
你就在高处高傲地飞翔吧。
那么多如果,只证明了你什么都不确定。
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2012-2-13 12:28:26
因为价值是以货币来表示的,猪狗你给再多的钱也是猪狗。
人就不一样了,一张百万英镑的钞票可以使一个流浪汉在19世纪的英国享受国王版的待遇……

所以,只有:人=价值!!!
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2012-2-13 12:29:14
xnv 发表于 2012-2-13 12:28
因为价值是以货币来表示的,猪狗你给再多的钱也是猪狗。
人就不一样了,一张百万英镑的钞票可以使一个流浪 ...
这就是最通俗的根源!
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2012-2-13 12:32:35
maximum 发表于 2012-2-13 12:18
马痴也。马痴也。
马克思在我眼里就是个平庸的劳动价值论者。
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2012-2-13 12:35:38
说实在的,以代价而言,有一定合理性,但是请注意一个问题:
      如果按照代价计算,那么比例应该是一个前提条件吧?
      (就是说假设这个零件的代价是100,那个设备的代价是200,那么零件标价100,设备标价200,;或者零件标价200,同时设备标价400.。。。。。如果没有比例,这零件标价200,设备标价1000,这就不能说按代价衡量了)
      
      因此我们看到,代价衡量需要的是充分竞争的社会,但是,事实上至今为止这样的社会还没有出现过,马克思所研究的其实只是近似完全竞争的少数行业,多数行业远远达不到这个程度,却推至社会全行业,于是显现了荒谬的结论。
      
      比如化妆品,看似竞争激烈,但是也远没有达到充分竞争的地步(可看到的几十年都没有希望),利润率一般都是在100%以上,这个行业定价,大部分由市场定位决定,成本的因素太少!
      而同类的洗涤灵,却竞争相对充分的多,利润率则低得多,成本因素很大。
      就代价和售价来说,显然化妆品和洗涤灵毫无比例关系,代价论无法成立。
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2012-2-13 12:38:37
xnv 发表于 2012-2-13 12:28
因为价值是以货币来表示的,猪狗你给再多的钱也是猪狗。
人就不一样了,一张百万英镑的钞票可以使一个流浪 ...
不用钱表示也是一样,有物物交换里就有价值概念,要找价值的根源,必须从物物交换中去找。
理解了物物交换,才能理解金属货币参与的交换
理解了金属货币参与的交换,才能理解纸币参与的交换
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2012-2-13 12:39:31
真是扎实啊
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2012-2-13 12:49:55
烟雨红尘 发表于 2012-2-13 12:35
说实在的,以代价而言,有一定合理性,但是请注意一个问题:
      如果按照代价计算,那么比例应该是一个 ...
我说只有劳动才是真正的代价,是说只有劳动才是人真正必需付出的代价
但我没有否认“人为规定的代价”的存在呀?
正是因为现实中存在这些人为规定的代价。
因此,在我的模型中,能收取代价的共有三个,劳动者,资本(所有者),资源及优势(所有者)。
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2012-2-13 13:13:06
显性成本  隐性成本。。。。。
我觉得你说的阳光可以算是隐性成本,就拿太阳能热水器来说吧,没有太阳的时候,太阳能热水器就不能很好的利用太阳能,这个时候就存在着隐性成本
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2012-2-13 13:15:59
这绝对是个伪命题,不解释!
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2012-2-13 13:23:26
clm0600 发表于 2012-2-13 11:32
首先我不是马克思的那一套。
你吃那一套是你的个人问题。
西方经济学什么也不吃,它只是一套错误理论的 ...
【首先我不是马克思的那一套】
你说的那些不说是马克思那一套,至少与马克思那一套有莫大的关联。
【你吃那一套是你的个人问题。】
这话回的颇有此地无银三百两,你的逻辑推理实在穿越。
【西方经济学什么也不吃,它只是一套错误理论的大集合而已。】
西方经济学必然有其不完善的地方,但对你的这翻评论实在不敢苟同。
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2012-2-13 14:02:47
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2012-2-13 14:42:16
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2012-2-13 14:44:39
跟着大家学习一下。
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2012-2-13 14:44:51
最近很多这种“神”一样的问题~
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2012-2-13 15:04:06
POP_girl 发表于 2012-2-13 13:13
显性成本  隐性成本。。。。。
我觉得你说的阳光可以算是隐性成本,就拿太阳能热水器来说吧,没有太阳的时 ...
我没有说太阳没有付出成本或代价,
你可以认为任何东西都付出了成本
但那不是人付出的成本,因而人在交换的时候,根本不考虑给太阳留出一部分钱或产品来。
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2012-2-13 15:04:59
酱油哥哥 发表于 2012-2-13 13:15
这绝对是个伪命题,不解释!
你这也绝对是个伪命题,同样不解释。
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2012-2-13 15:06:22
roadofnoreturn 发表于 2012-2-13 13:23
【首先我不是马克思的那一套】
你说的那些不说是马克思那一套,至少与马克思那一套有莫大的关联。
【你 ...
说了半天一句有营养的话都没有,
就当给我顶楼层的砖头用吧。
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2012-2-13 15:07:59
apologize 发表于 2012-2-13 14:44
最近很多这种“神”一样的问题~
你说这句话无非是把自己当成了神。
否则你怎么能知道什么样的问题才“神”?
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