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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-13 15:15:59
路过。
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2012-2-13 16:07:30
开始觉得LZ观点有点极端,后面展开之后觉得还是有自己的道理的,可否认为是您认为分配中正当的索取权仅限于劳动?
自己学识浅陋,就不多说了。
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2012-2-13 16:13:25
任何理论都可以找到成立的依据,也可以找到不成立的依据。

这种依据,是否正确,通常不依赖于脑袋,而是依赖于屁股。
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2012-2-13 16:28:04
从你们的争论中能学到点东西
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2012-2-13 16:58:54
看热闹!
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2012-2-13 16:59:25
clm0600 发表于 2012-2-13 15:04
你这也绝对是个伪命题,同样不解释。
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2012-2-13 17:11:24
请不要再讨论商品价值之类的无聊话题了,市场经济不相信这个东西。劳动创造价值更是离谱。
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2012-2-13 17:24:01
寂灭天骄 发表于 2012-2-13 07:20
有道理,但是高微里面好像也没有替代价值论啊,这位师兄能指出是在多少页呢?谢谢了!
第一西方经济学不是错的,只有顽固派才说马西方经济学是错的,第二替代价值论是对现在价值论的称谓,请看经济史,第三,你压根就没看过高微,我至少看了本MWG
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2012-2-13 17:31:28
付出的代价只是成本,付出代价的人的目的是要获取超额利润,至于利润是多少,就看供求关系了.毕竟资源是有限的,资源的使用也未必是有效率的(比如垄断),所以一切皆有可能
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2012-2-13 18:13:51
越弄越迷惘
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2012-2-13 18:49:16
lz 说实话,你说的有道理,但是没有什么意义
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2012-2-13 19:56:34
xxxlyyxxx 发表于 2012-2-13 17:24
第一西方经济学不是错的,只有顽固派才说马西方经济学是错的,第二替代价值论是对现在价值论的称谓,请 ...
西方经济学是错的,这是毫无疑问的,如果你认为没错的话,我推荐你看看余斌和韩德强的书,也可以直接和他们联系,网上有他们的邮箱,他们会很乐意同你交流的;另外替代价值论我确实没看到过,西方经济思想史和范里安的高微看了好几遍,确实没看到替代价值论,恳求这位师兄具体指出那本书,多少页,真心拜谢!
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2012-2-13 20:19:51
能学到点东西
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=847394
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2012-2-13 20:37:10
蜜蜂的劳动也有价值,只是蜜蜂不懂,被人类掠夺了
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2012-2-13 20:43:38
seeseeseesee
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2012-2-13 21:31:51
寂灭天骄 发表于 2012-2-13 19:56
西方经济学是错的,这是毫无疑问的,如果你认为没错的话,我推荐你看看余斌和韩德强的书,也可以直接和他 ...
哦!范里安和的是中微 谢谢
而且你压根没看懂,我不是老师,没义务给你一点一点讲!
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2012-2-13 21:32:29
学习学习。。。
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2012-2-13 21:37:13
我只听说过劳动价值论和效用价值论,交换价值论是谁说的呀??每听说一个新理论都觉得挺有道理的,感觉楼主说的挺有道理的~
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2012-2-13 21:42:31
lz的话题比较有意思。虽然我不是很赞同。
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2012-2-13 23:30:00
Clickerxxx 发表于 2012-2-13 16:07
开始觉得LZ观点有点极端,后面展开之后觉得还是有自己的道理的,可否认为是您认为分配中正当的索取权仅限于 ...
“可否认为是您认为分配中正当的索取权仅限于劳动?”
就凭这一点分析,还不能得出这个结论。
经济学,我认为不必执着于“正当”不正当的问题。
你说不正当,别人说正当,这样就是口水战而已。
我真正的结论,不是建立在这种是非曲直的辩论之上,这就是辩着好玩儿而已,要真正服人,不能靠这个。
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2012-2-13 23:32:38
personbig 发表于 2012-2-13 16:13
任何理论都可以找到成立的依据,也可以找到不成立的依据。

这种依据,是否正确,通常不依赖于脑袋,而是 ...
依据只能是事实,事实是否事实,屁股和脑袋都决定不了。
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2012-2-13 23:36:21
maximum 发表于 2012-2-13 17:11
请不要再讨论商品价值之类的无聊话题了,市场经济不相信这个东西。劳动创造价值更是离谱。
市场经济总相信价格吧?
价格总有其存在的依据吧?
你说的“市场经济不相信这个东西”,就证明了我说的:
搞不清楚价格的依据,或者根本不敢搞清楚价格的依据,因此只好用市场和人脑的复杂性来掩盖一切。
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2012-2-13 23:42:16
heheztf 发表于 2012-2-13 17:31
付出的代价只是成本,付出代价的人的目的是要获取超额利润,至于利润是多少,就看供求关系了.毕竟资源是有限的 ...
我说的代价,不但包括劳动的代价,资本的原始代价,还有资本“等待”的代价(即人为规定的超额代价,表现形式就是利润)
而你说利润多少无法确定,正说明了这种代价的本质:越多越好,根本没有依据。
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2012-2-13 23:46:31
Emerald-Tan 发表于 2012-2-13 20:37
蜜蜂的劳动也有价值,只是蜜蜂不懂,被人类掠夺了
非常正确。
但如果蜜蜂容易被少数人占有,这些人就会替天行道,帮蜜蜂收,然后自己用。
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2012-2-13 23:52:16
phoenixwangk 发表于 2012-2-13 18:49
lz 说实话,你说的有道理,但是没有什么意义
有你这句话就足够了,用处的确就到此为止了。
这种关于“是非曲直”的争论,本来就是给有正义感,有良心的人看的。
而要建立真正的理论,就要跳出这种争论,用铁一样的事实说话。
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2012-2-14 08:14:06
xxxlyyxxx 发表于 2012-2-13 21:31
哦!范里安和的是中微 谢谢
而且你压根没看懂,我不是老师,没义务给你一点一点讲!
我第一次听说范里安的微观经济学(高级教程)是中微,难道你们学校只认为哈佛的MWG是高微吗?可以透露一下你们是哪所学校吗?我没让你讲,只是请你帮下忙,指出在那本书上的多少页,大家都是学习,何必搞得这么僵了,
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2012-2-14 09:44:29
寂灭天骄 发表于 2012-2-14 08:14
我第一次听说范里安的微观经济学(高级教程)是中微,难道你们学校只认为哈佛的MWG是高微吗?可以透露一下 ...
别和他叫劲了,别说是什么范里安,就算是MWG,也只有人家自己看的那一本才是高级的。
他所谓的替代价值论,就是序数边际效用价值论而已。而什么平衡价值论,是他自己发明的。
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2012-2-14 10:19:15
clm0600 发表于 2012-2-13 12:32
马克思在我眼里就是个平庸的劳动价值论者。
赞赏你的学术观点,但说马克思“平庸”却彰显你的轻薄。
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2012-2-14 10:21:29
寂灭天骄 发表于 2012-2-14 08:14
我第一次听说范里安的微观经济学(高级教程)是中微,难道你们学校只认为哈佛的MWG是高微吗?可以透露一下 ...
忘记了!好吧你赢了!
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2012-2-14 10:53:06
冷眼老克 发表于 2012-2-14 10:19
赞赏你的学术观点,但说马克思“平庸”却彰显你的轻薄。
我只不过没功夫具体指出马克思的平庸之处罢了,因为他已经不是主流了,还没轮到说他呢。
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