全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
谁能够回答这些问题，看看你对于马克思经济学的水平
自以为是者
2012-2-16 17:43:40
yjg30 发表于 2012-2-16 17:41
是你这人理解能力太差，胡乱产生想法！怨不得别人！

呵呵！
是你这人理解能力太差，胡乱产生想法！怨不得别人！

呵呵！

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2728480
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

yjg30
2012-2-16 17:45:35
自以为是者 发表于 2012-2-16 17:43
是你这人理解能力太差，胡乱产生想法！怨不得别人！

呵呵！
呵呵！

连鹦鹉都学会了！

呵呵！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

自以为是者
2012-2-16 18:08:49
yjg30 发表于 2012-2-16 17:45
呵呵！

连鹦鹉都学会了！
呵呵！

节省时间而已，理解力超低
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

yjg30
2012-2-16 19:36:27
自以为是者 发表于 2012-2-16 18:08
呵呵！

节省时间而已，理解力超低
自己夸自己！

呵呵！

最节省时间的是不发言，保持沉默！而不是你在这里胡乱理解，不懂装懂和鹦鹉学舌！

呵呵！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

自以为是者
2012-2-17 11:22:07
yjg30 发表于 2012-2-16 19:36
自己夸自己！

呵呵！
我逗你玩呀，不发帖怎么逗你玩呢，这样又可以积分，一举两得，呵呵
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

yjg30
2012-2-17 14:37:53
自以为是者 发表于 2012-2-17 11:22
我逗你玩呀，不发帖怎么逗你玩呢，这样又可以积分，一举两得，呵呵
呵呵！

反复无常，只能算……。

理论不足，开始耍无赖了！

呵呵！

逗你玩！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tsp8001
2012-2-17 15:23:33
我想问问你的重奖是什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2012-2-17 15:59:29
冷眼老克 发表于 2012-2-15 10:08
你的论证不错。但你没有觉察到你只是绕了一个圈子？你的第二种方法所得到的结果和第一种方法所得到的结 ...
即，也就是你所说的社会平均必要劳动时间（P）。显然，第一种方法和第二种方法得到的结果是相同的。

你所认为存在的同时性问题，其实在实质上并不存在。因为进入市场交易的单个商品的价值本身就是各自生产过程的劳动生产率的一种表现形式，
===================
是的，我的同时性即在同一时间段考察，并不是说具体那个劳动者生产其拥有的商品的时间长度，比如，一匹布在10年前生产它需要的社会平均必要劳动时间是1天，现在假设我们把它拿到现在来卖，而现在生产这样的一匹布的社会平均必要劳动时间是1小时，假设不考虑其折旧问题，那么，其价值就会贬值，这种情况在高科技产品身上体现的尤其明显。除了这个，空间上的局限性也会影响，不过我们可以忽略不计，把它理想化，像古典物理学那样分析。可见，价值或社会必要劳动时间是指相对于某一时期某一经济区域内一定的社会关系中对某一社会总产量或社会总商品量或社会总使用价值即Q(从完全信息的角度来讲)的“价值”，这就是“价值”的相对性。

另外，你的这个公式：v = 1/I，不是马克思经济学的劳动力价值v，马克思经济学的劳动力价值v是沉没成本，是预付资本之中劳动者的价值补偿，你的这个公式：v = 1/I，是在生产之后体现出来的变化了的价值，可以通过单位平均社会必要劳动时间（P）乘以个别产量q，这个在我最近的论述之中称之为劳动力使用价值的价值，用公式：L=v+m表示，而马克思经济学的劳动力价值v是单位平均社会必要劳动时间（P）乘以当下社会平均个别必要需求量q°，用公式：v={1/[(Q*/T)/N]}×q°，这个需求量的价值，是资本家在与劳动者写劳动合同时，以当时社会平均需求价值或者雇佣工人经过与资本家的讨价还价的博弈或者评估之后的价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2012-2-17 16:08:45
哲思 发表于 2012-2-15 10:40
林兄啊,你提到的这些情况就像打家劫舍一样,虽然与经济发生关联,但是不属于经济学研究的领域.
科学的经济学应该这样，我们应该得到逆向思维，分配不合理没有遵循社会价值规律（道）的一切现象都应该纠正，什么是大公无私，遵循大道才能够做到真正大公无私，如果不用我的这种理论来分析，你们就会认为不是经济学，然我的理论可以解释这种现象，并且可以从理论分析之后看出哪些是合理那些不合理，只要信息透明的话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2012-2-17 16:32:10
tsp8001 发表于 2012-2-17 15:23
我想问问你的重奖是什么？
你想要什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tsp8001
2012-2-17 16:46:26
老大，是你提出的重奖，你都不知道？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2012-2-17 16:51:43
tsp8001 发表于 2012-2-17 16:46
老大，是你提出的重奖，你都不知道？
谢谢你的热心
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2012-2-17 17:05:57
冷眼老克 发表于 2012-2-15 10:08
你的论证不错。但你没有觉察到你只是绕了一个圈子？你的第二种方法所得到的结果和第一种方法所得到的结 ...
请老兄看我刚刚写的帖子《马克思经济学的价值概念的数学逻辑分析 》
我本文之中分析了同一产品或者商品的，也分析了不同产品的价值


来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=717906
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tsp8001
2012-2-17 17:08:29
我挑刺先：
     楼主说的社会是多大的社会？一国，一省，一县还是一社区或者是一星球？最近我刚好看到有人在思考市场容量的问题，所以请教于楼主。
     如果楼主自己都不知所云，那。。。。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tsp8001
2012-2-17 17:12:30
冷眼老克 发表于 2012-2-13 11:57
我素来对实名发贴者抱有敬意。很乐意和您开展学术讨论。马克思的价值理论是可以和西经的价格理论相对接的 ...
那能对接，那是完全的两个概念？是不是韩寒新版
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2012-2-17 17:13:19
tsp8001 发表于 2012-2-17 17:08
我挑刺先：
     楼主说的社会是多大的社会？一国，一省，一县还是一社区或者是一星球？最近我刚好看到有人 ...
你没有看见我所说的是整个人类社会吗
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2012-2-17 17:19:09
tsp8001 发表于 2012-2-17 17:12
那能对接，那是完全的两个概念？是不是韩寒新版
你还没有理解到这个程度，不过你可以先看看我其它的刚刚写的价值概念的数学逻辑分析
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tsp8001
2012-2-17 17:20:01
“平均每一个社会必要劳动生产时间生产的不同产品或者商品，它们对于的社会的使用价值是相同的
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2975003”

深感楼主的概念模糊不清，这里提到的使用价值相同意思应该就是指可以比较吧，所以你有两个价值概念，一是劳动，一是使用价值。我想说的是，你到底想说啥
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tsp8001
2012-2-17 17:27:03
林汉扬 发表于 2012-2-17 17:13
你没有看见我所说的是整个人类社会吗
即使是一省的经济发展都存在很大的差异，还不同说一国的，你说的平均在多大的市场范围内有意义，是不是在落后的地方存在负价值交换，楼主考虑了没有。
直接的说吧，你的所谓的社会概念是模糊，而且是没意义的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2012-2-17 17:30:01
tsp8001 发表于 2012-2-17 17:20
“平均每一个社会必要劳动生产时间生产的不同产品或者商品，它们对于的社会的使用价值是相同的
本文来自:  ...
我的理论从时间与空间两个角度一起分析，也称之为时空经济学，使用价值是空间概念，劳动时间是时间概念，生产率与其倒数是时空价值！我理解的马克思经济学就是用社会平均必要劳动时间P作为价值尺度来度量使用价值，因此这种社会平均必要劳动时间P表现的使用价值量，只能是抽象的社会使用价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tsp8001
2012-2-17 17:30:10
林汉扬 发表于 2012-2-17 17:19
你还没有理解到这个程度，不过你可以先看看我其它的刚刚写的价值概念的数学逻辑分析
你可能还不了解他们的区别所在，对接，做梦去吧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2012-2-17 17:37:30
tsp8001 发表于 2012-2-17 17:27
即使是一省的经济发展都存在很大的差异，还不同说一国的，你说的平均在多大的市场范围内有意义，是不是在 ...
这种差异性我已经在帖子中说了，如果没有区域保护的壁垒，许多社会必要生产率落后的地区就会被社会必要生产率先进的淘汰甚至奴役，所以中国入世贸组织采取逐渐开放的方式，而不是一下子全部打开港口，全面对接
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tsp8001
2012-2-17 17:48:10
我应该看明白了，楼主所谓的时空概念就是使用价值对于抽象劳动的映像，这两者能这样，必须有一个苛刻的前提，一切财富都来源于劳动。否则不成立，但资源难道是后妈生的？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2012-2-17 18:10:59
tsp8001 发表于 2012-2-17 17:48
我应该看明白了，楼主所谓的时空概念就是使用价值对于抽象劳动的映像，这两者能这样，必须有一个苛刻的前提 ...
你还是没有看明白，只是比之前进步了一点，我帖子所说的使用价值对应的时间是人与生产资料组成的劳动生产力系统生产率的时间，只不过这里人是领导者或者带头作用的元素，一切财富都来源于劳动力与生产资料组织结合的生产力系统与客观环境的外部效应的影响，我称之为不可确定性的“运气”。但在我的假设前提下这个忽略不计。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tsp8001
2012-2-17 21:04:35
林汉扬 发表于 2012-2-17 18:10
你还是没有看明白，只是比之前进步了一点，我帖子所说的使用价值对应的时间是人与生产资料组成的劳动生 ...
如果你真的像我所说的那样，还具有一定的理性，只是缺乏完整性而已，但你现在的解释已严重偏离价值理论的走向，其实我在以前的帖子里就说过，对于价值概念前期的选择是有一定自由度的，无论是效用价值理，还是劳动价值论或者别的，但你现在所说的纯属扯谈，怕你自己都不明白自己说的什么，你的所谓的时空概念，都是云山雾罩的，属于言而统之，言而总之一类，没具体的内容也没有边界，至于概念的精确性和唯一性更无从谈起，我说的直白，勿怪。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2012-2-17 22:43:17
tsp8001 发表于 2012-2-17 21:04
如果你真的像我所说的那样，还具有一定的理性，只是缺乏完整性而已，但你现在的解释已严重偏离价值理论的 ...
唉！你既然这样说我又何必强行去说服你？要明白自己看不懂不等于别人没有说清楚，呵呵
如果我的概念符号化的数学逻辑分析的不能够做到精确性，难道你可以？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tsp8001
2012-2-17 23:03:40
林汉扬 发表于 2012-2-17 22:43
唉！你既然这样说我又何必强行去说服你？要明白自己看不懂不等于别人没有说清楚，呵呵
如果我的概念符号 ...
先看看《资本论》之批评概要这个帖子吧，你可能还真的没理解马克思经济学


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ad-1323879-1-1.html
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2012-2-17 23:21:37
tsp8001 发表于 2012-2-17 23:03
先看看《资本论》之批评概要这个帖子吧，你可能还真的没理解马克思经济学
你那个帖子我看了，对于马克思的误解太多了，说句你不太喜欢听的话，我觉得你好像批判马经，也批判西方主流经济学，好像自己很懂，实际上，呵呵，很不专业，我的帖子你很难理解的，不过如果你愿意听我指出你的问题，我可以指给你看，如果像那个30妹那样看不懂别人的帖子乱说一通，我看咱们就没必要讨论了，我没有太多时间跟别人争论些无谓的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tsp8001
2012-2-18 13:09:45
林汉扬 发表于 2012-2-17 23:21
你那个帖子我看了，对于马克思的误解太多了，说句你不太喜欢听的话，我觉得你好像批判马经，也批判西方主 ...
楼主呀，你能看懂我说的吗?还指出我的问题，你连马克思经济学都跳不出来，能指出什么呢？

1,你能明白价值这个概念是什么吗？你跳出所有的价值理论，站在一个高处俯视下，价值这个概念是做什么用的，如果你连这个都做不到，就别谈批评二字。
你能做到吗？
2、如果你指出他是错的，那么你认为什么是对的，你将你认为是对的东西导入经济运行过程中试下，如果运行不了，那么你觉得指出他的错误的意义何在
你试过吗？
3、对于价值的设定，研究经济首先要研究财富，而财富是什么呢，你需要把财富表达出来，价值是财富的当然表达形式，这时价值的概念是空的，你可以随便定义，你可以定义为资源，可以定义为劳动，也可定义为有用性，也可定义为资源+劳动，都可，这个对于研究者来说是有自由度的。但是如果从财富的生产和创造这方面分析，作为财富的生产元素，资源和劳动应该一并作为价值的内容。因为从财富的来说，他的整体性必须得到肯定。
你觉得我提出的有意义吗？以前的经济学中你听谁提出来过？
4、价值概念设定后，先必须得到交换原则的检验，交换无外乎四种结果，双赢、等价、一赢一输、双输。等价只是其中的一种结果，
在价值层面上，等价交换就是指等价值量交换，这样的交换没任何动力可言，我手中的价值量为8的财富与你手中价值量为8的财富交换，没任何意义。所以要等价交换得以成立就只能在价值外寻找原因，如果在价值外找到了原因，什么效用啦等等，那价值理论的意义何在。
其实说到这里，价值理论就存在了一个天然的障碍，那就是：按理性人的逻辑，交换必然是等价交换，因为没人愿意用价值量大的去和你换价值量小的财富。而等价交换却是没有意义的，这是一个悖论。如不能突破这一障碍，价值理论无论多么精致都只能是一个摆设，所以在价值层面上交换只能是双赢原则，
你应该从来就没思考过交换原则问题，你能提出啥呀？不要说你，全天下你听谁说过这个问题？
5、价值的同一原则，必须坚持同一财富具有同一价值。否则后面没法整。
我想你更不明白这是啥回事，你来指出问题，那更是。。。。。。
6、关于西方经济学，很多人都批评过，也不需要我继续，这里给出一个思路：企业是西方经济学所说的基础组织，他的动力是什么？是利润。利润是什么？利润对应的是财富，财富是什么表达？西方经济学没告诉你，就是价值，企业如何保障获得价值，制度，所以制度的演化和变迁得围绕他的动力进行。
我批评西方经济学你不满意了，我为啥就不能既批评马克思又批评西方经济学呢，我可以把你所认为的主流从头批到尾你信不？我这里只是提了一个头你就受不了，还不专业，另外我还不知道你到底是信马克思经济学还是西方经济学，别说你是骑墙派。
7、关于利用有用性来定义价值，即效用价值论，在我看来是不靠谱的，原因有三、1、效用无法度量，2，一件财富可能存在多种有用性，比如，木材，可以做家具，也可以做房梁，也可作烧材用。那你用哪一个，还是全用。3，很多人以单一的有用性对应的生产元素来定义，实际上这就是生产元素的映射。
你能就这点提出问题，那你就不会用那些你所谓的数学公式了，因为你的价值概念出问题了。

综合下，我说的够多了，你能看懂就不错了，我如果指望你能找出我的问题，那无异于缘木求鱼。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1323879&page=1&from^^uid=2975003
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

冷眼老克
2012-2-18 21:02:01
林汉扬 发表于 2012-2-17 15:59
即，也就是你所说的社会平均必要劳动时间（P）。显然，第一种方法和第二种方法得到的结果是相同的。

...
同意你的看法。不过，我这里用v来表示生产单个产品的社会必要劳动时间有些不妥。会造成把它当成马克思所说的劳动力的价值。可以换成 h 来表示。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群