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谈何容易－－美国经济学家米什金给与货币的定义
qf20089
2025-2-26 13:43:35
无知求知 发表于 2025-2-26 12:07
人类社会物品交换量的扩大从何而来？
又是一个好问题！
看到先生的这个帖子，不禁浮想联翩。。。
【千村薜荔人遗矢，万户萧疏鬼唱歌】
那比WG更为可怕的三年，几乎完全重现了伟人的诗歌画面！
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无知求知
2025-2-26 13:47:40
uvwx 发表于 2025-2-26 11:01
‌物品交换量的扩大产生了纸币，人类社会物品交换量的扩大从何而来？
－－－－－－－－－－－－－－ ...
人类社会物品交换量的扩大从何而来？

还是这个好问题，但不得不砍成一段段来谈，谁知道那一句话不会上意就被整贴吞掉。

这是个跨学科的话题，因此不能够局限于经济层面来谈。按照熊比特《经济发展理论》的相同思路，寻找经济现象的成因，必须寻找到非经济的基底才算完工，剩下的就交给非经济的其他学科去完成，这样就要横跨好几个学科。正因为这样，这个话题很不好谈，谈下来也没有几个人能够听懂。
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无知求知
2025-2-26 14:21:07
qf20089 发表于 2025-2-26 13:43
看到先生的这个帖子，不禁浮想联翩。。。
【千村薜荔人遗矢，万户萧疏鬼唱歌】
那比WG更为可怕的三年， ...
罗湖桥两岸，仅仅一线之隔，经济差距居然如此之悬殊！这个现象就很值得研究，但只能私下去研究，而且研究结果也不能扩散。
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无知求知
2025-2-26 14:27:04
qf20089 发表于 2025-2-26 13:43
看到先生的这个帖子，不禁浮想联翩。。。
【千村薜荔人遗矢，万户萧疏鬼唱歌】
那比WG更为可怕的三年， ...
那三年许多人都不用上学上班，就会产生许多奇思妙想，将来一定会产生许多新东西。这就是那三年唯一有益的意外所得。除此之外，还真不如那个革。
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uandi
2025-2-26 14:35:43
restalker 发表于 2025-2-26 12:02
百度封了我的账号。

百度总是向我推送 某国自古怎么怎么，什么什么自古属于某国。
其实自古什么是关祖宗的事，可以查族谱
不关现代的事，混血的它还不及100岁。
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restalker
2025-2-26 14:48:16
qf20089 发表于 2025-2-26 13:43
看到先生的这个帖子，不禁浮想联翩。。。
【千村薜荔人遗矢，万户萧疏鬼唱歌】
那比WG更为可怕的三年， ...
WG 是乱。

现在才是可怕。
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无知求知
2025-2-26 14:49:00
restalker 发表于 2025-2-26 11:34
如果一条流浪狗在自己家门口拉了一坨屎，通常可以有两种处理措施：

1. 不去管它，让这坨屎在自己家门口 ...
别招惹他停留就是了。
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无知求知
2025-2-26 15:09:16
uandi 发表于 2025-2-26 14:35
其实自古什么是关祖宗的事，可以查族谱
不关现代的事，混血的它还不及100岁。
两千年来几次大规模焚书，还能剩下些什么？
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无知求知
2025-2-26 15:13:22
uandi 发表于 2025-2-26 14:35
其实自古什么是关祖宗的事，可以查族谱
不关现代的事，混血的它还不及100岁。
先秦的中原是成熟文明，秦后就堕落为亚文明。先胡化，再斯拉夫化，这就是中国历史。
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无知求知
2025-2-26 16:20:39
restalker 发表于 2025-2-26 14:48
WG 是乱。

现在才是可怕。
乱到极致，所有招数都用个遍才知道所有招数都是昏招，那么改革的声音才会被接受，才能够促成改革，计划经济才会被抛弃。计划经济再换一个包装留着。
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restalker
2025-2-26 16:46:17
无知求知 发表于 2025-2-26 16:20
乱到极致，所有招数都用个遍才知道所有招数都是昏招，那么改革的声音才会被接受，才能够促成改革，计划经 ...
成王败寇，也许将来会再反过来。
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clm0600
2025-2-26 16:50:01
uandi 发表于 2025-2-26 12:47
既然交子是伟大发明，为什么后面朝代不继续发行使用？
元是蒙古人，事实上元朝的科技发达，因为中西不拘 ...
交子当然是伟大发明，但它超前了。
后来的绑定金属货币的纸币实质上都是交子，而现代的纸币，连交子都不如呢。
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uvwx
2025-2-26 19:46:28
无知求知 发表于 2025-2-26 13:47
人类社会物品交换量的扩大从何而来？

还是这个好问题，但不得不砍成一段段来谈，谁知道那一句话不会上 ...
非物质财富增长促进着物质财富的增长。
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uvwx
2025-2-26 20:14:21
高福利路线通过解决消费端刺激需求从而促进生产，全球化之前这种模式有效果。但全球化后消费端是提高了，但是生产端不在本土，等同于刺激了另外一端的生产力发展。
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无知求知
2025-2-26 21:44:24
uvwx 发表于 2025-2-26 19:46
非物质财富增长促进着物质财富的增长。
无论商业有多么市井，多么庸俗，对商业的了解，这是经济学家的分内事。

10个各有专长的人，他们互不交易，那么他们的总体经济就是存量的10份。如果他们互相交易，能够让每一个都得到自己并不擅长的另外9个好处，那么他们的总体经济就远不止10x10的增量。

竞争激发动力。交易，商业，就是竞争性活动，因此这种活动会激发出更多的专长，更多的奇技淫巧。

经济增量来自交易，来自商业。

影响经济发展的第一要素就是人文。具有仇商教条，或者懒商人文，那就永远都欠发达，哪怕实行着再公正的社会制度也没有用。
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无知求知
2025-2-27 12:04:12
uvwx 发表于 2025-2-26 19:46
非物质财富增长促进着物质财富的增长。
再续。

把影响经济发展的诸多要素按重要性进行排序，把人文要素排序第一，制度要素排序第二，这就是当年那个只给政策不给钱的特区方案的理论底气。

勤商且包容的人文，就是发达人文。具备这种人文因素就根本不需要谁去操控，就能够自己养活自己，就能够可持续发达，就能够聚人聚财聚智慧。这是个经受住实践检验的理论。

深圳就是个除受广府人文影响外，什么底子都没有的地方。当年广东最有钱的就是其余侨乡，不是深圳。这几乎就是从零起步的实验。增量经济就来自允许交易这个政策。除特区实行“市场调节”外，全国继续公有制计划经济不变，这就是“计划经济为主，市场调节为辅”。
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uvwx
2025-2-27 12:34:18
无知求知 发表于 2025-2-26 21:44
无论商业有多么市井，多么庸俗，对商业的了解，这是经济学家的分内事。

10个各有专长的人，他们互不交 ...
影响经济发展的第一要素就是人文---－－这是一个肯定的观点。
货币的投资推动着经济发展，先生认为货币是不是将人文纳入其本质和内涵之中。
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uvwx
2025-2-27 12:35:43
无知求知 发表于 2025-2-27 12:04
再续。

把影响经济发展的诸多要素按重要性进行排序，把人文要素排序第一，制度要素排序第二，这就是当 ...
制度算不算是人文的一种表现形式？
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restalker
2025-2-27 13:06:29
uvwx 发表于 2025-2-26 20:14
高福利路线通过解决消费端刺激需求从而促进生产，全球化之前这种模式有效果。但全球化后消费端是提高了，但 ...
高福利就是共产主义的目标。
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无知求知
2025-2-27 13:15:12
公有制计划经济，就是禁绝了交易的经济秩序。就因为这样，存量经济，存量货币，稳定价格，这就是死水一潭。
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uandi
2025-2-27 13:19:10
无知求知 发表于 2025-2-27 12:04
再续。

把影响经济发展的诸多要素按重要性进行排序，把人文要素排序第一，制度要素排序第二，这就是当 ...
还有一个川。
那些口是心非的显得特别可笑。
打了3年，难道继续打下去，继续死人。继续烧钱。
这样猛，一起冲呀，不要躲在后面只是叫
然后采矿，又说霸权，如果美不参加，现在乌有能力吗？
葡京立即说欢迎到俄，我们比乌还多。
川说要希望将袈裟发展成为美丽海湾。又说侵略。
于是川说共同发展，给你发展吧，你又立即不切实际，究竟意欲何为？
世界发展往好的方向一定是发展经济，而不是战争。
只是所得该怎样分配而已，49年上海外资走了，结果怎么样。
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无知求知
2025-2-27 14:59:08
uvwx 发表于 2025-2-27 12:34
影响经济发展的第一要素就是人文---－－这是一个肯定的观点。
货币的投资推动着经济发展，先生认为货币是 ...
影响经济发展的第一要素就是人文，这个观点至今边缘，甚至不屑。
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无知求知
2025-2-27 15:11:30
uvwx 发表于 2025-2-27 12:35
制度算不算是人文的一种表现形式？
制度是制度，人文是人文，两码事。只不过，两者之间往往有所牵连，互相影响。

举例说明。广东几大民系，几种人文。制度完全一样。唯独广府人文能够虹吸人力物力财力，来者都被同化，因此可以有三个一线城市，其余民系几乎永远没有可能。
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无知求知
2025-2-27 15:21:37
uandi 发表于 2025-2-27 13:19
还有一个川。
那些口是心非的显得特别可笑。
打了3年，难道继续打下去，继续死人。继续烧钱。
交易是交易，分配是分配，两码事。重点不是如何分配，而是如何遵循公正原则去交易。

公有制计划经济就是完全彻底的分配经济（少数人是分配者，多数人是被分配者），没有交易。市场经济却是遵循着公正原则的，以交易为主、以分配为辅的经济秩序，人人平权。
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无知求知
2025-2-27 15:25:01
uvwx 发表于 2025-2-27 12:35
制度算不算是人文的一种表现形式？
再续，给政策不给钱的那个方案就是广府人文提出来的，因此广东先行。
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uandi
2025-2-27 17:57:22
无知求知 发表于 2025-2-27 15:21
交易是交易，分配是分配，两码事。重点不是如何分配，而是如何遵循公正原则去交易。

公有制计划经济就 ...
西方经济学的所得分配不是公有制的一切由我分配。
其实这也是中文翻译的词语，英语是用Income Distribution。是所得分布。
就是从不同来源的所得分布的情况。
在美国每个人的所得可以分为三类。
Wages and Salaries 就是劳动所得。
Total personal income in the United States in 2014 was $14.7 trillion.
About 51 percent of personal income is in the form of wages and salaries. If we add wage supplements, which include contributions for health insurance and pensions, the figure is 63%。
另外从财产获得的所得。
Income from Property A  second  source  of  personal  income  is  property income—from  the  ownership  of  real  property and financial holdings. While wages are a return to labor, property income is a return to capital. A household’s property income thus depends on how much property it owns and the returns those assets generate.
Property income generally takes the form of profits, interest, dividends, and rents. In 2014 property income
accounted for 28 percent of personal income in the United States。
第三类是Income from the Government: Transfer Payments
Transfer payments  are payments made by governments to people who do not supply goods or services in exchange. In  2014  net  transfer  payments  were  9  percent  of  total personal income in the United States.
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uvwx
2025-2-27 19:30:33
语言，文字，文化知识，经验，生产技术，工具，，，如果一个人，一个人类社会想发展和发现，就没有任何人和任何社会拒绝这些非物质财富的积累和运用。这类物品促进人类社会发展和发现。
物物交换中能产生真正的中介物，等价物乎？
人类的三种物品的交换，物质财富与物质财富之间的交换，物质财富与非物质财富之间的交换，非物质财富与非物质财富的交换，从这些物品的交换中寻找货币的本质，
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2025-2-27 19:34:55
clm0600 发表于 2025-2-26 16:50
交子当然是伟大发明，但它超前了。
后来的绑定金属货币的纸币实质上都是交子，而现代的纸币，连交子都不 ...
纸‌的价值，纸币的内在价值，看看日元上的头像，再理解洛阳纸贵的年代比北宋交子早很多朝代!
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无知求知
2025-2-27 19:41:02
uandi 发表于 2025-2-27 17:57
西方经济学的所得分配不是公有制的一切由我分配。
其实这也是中文翻译的词语，英语是用Income Distribut ...
第三类说得很清楚了， payments made by governments to people who do not supply goods or services in exchange.这就是分配，不是交易。分配者地位高于被分配者。

财政转移支付是这样，家庭内部分配是这样，慈善事业也是这样，都不是交易。
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无知求知
2025-2-27 19:46:21
在物理学，明确“我到底在说什么”已经做得相当严谨（定义），但在经济学却差强人意，甚至“卖弄起黑格尔特有的表达方式”居然也可以大行其道（意义不定）。
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