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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2012-4-15 21:19:16
dwg 发表于 2012-4-15 20:54
那你信蛋,还是信苍蝇呢?
当然首先是蛋的问题了
蛋不臭,苍蝇怎么找得到呢?
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2012-4-15 22:50:06
人家也不容易,学术上的这点事情,咬啊咬————————
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2012-4-16 01:20:56
讨论关注文章本身更有建设性,文章主要有两个小问题。其一,假说的表述应是对变量之间的关系进行猜测性的陈述,吴文的假说类似于定义。其二,用销售收入或总产量作为因变量,计算劳动生产率或全要素生产率得出的结论没有意义,最好是用增加值,GDP衡量的就是增加值。假设一个国有企业和一个民营企业的生产人数都是100人,国有企业是中间品生产商,假设其产值等于增加值均为100,民营企业购入该中间产品,加工后假设销售收入或总产值为150。用增加值计算劳动生产率,国企为1,民气为0.5, 用销售收入计算劳动生产率国企还是1,民企为1.5。个人意见。
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2012-4-16 10:04:57
只怕连匿名审稿人都没有啊,怎么出示审稿意见?
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2012-4-16 10:44:02
天下为苟 发表于 2012-4-15 21:19
当然首先是蛋的问题了
蛋不臭,苍蝇怎么找得到呢?
这个类比是你自己说的,到底谁是苍蝇,谁是蛋,

松花蛋我认为好臭,不一样很多人吃,这就是经济学论文的本来就应该有的可议性

吴延兵老师的文章,我认为是很有学术价值的——国企怎么改都是一个屁。最大的问题是,样本时间段太短,原因他也没讲。

苍蝇总没有人会吃吧?一个用匿名马甲发一篇大字报,竟然惹得你们如此激愤,这很明显就是他们自己单位内部,人整人嘛。试问有几个看过吴文呢
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2012-4-16 12:14:49
dwg 发表于 2012-4-16 10:44
这个类比是你自己说的,到底谁是苍蝇,谁是蛋,

松花蛋我认为好臭,不一样很多人吃,这就是经济学论文 ...
这几天坛子里吵得热火朝天,说到底不是对某个人的意见,而是中国学术体制的质疑,温总理提出“让权力在阳光下运行”,为什么学术体制做不不到?

有人用自己的亲身经历提出经济研究没有关系稿,在校期间就发到经济研究、管理世界,这完全是在混淆问题。关系稿不等于没水平,反过来,没关系稿也不等于有水平。但经济研究、管理世界近年的堕落是有目共睹的事实,文章形式上与欧美接轨,内容和技术上与非洲接轨,这就是我们的国际接轨。上面相当多的文章细一看,用漏洞百出来形容绝不夸张。有人会说,你觉得不好可以自己办份杂志,我非常期待说这话的人自己先身体力行,在中国多办几份有刊号、体制内能承认杂志,看看你能不能办得起来?办起来届时一定会有广大同仁捧场。有人还说,何必在国内发,有本事发到国际期刊上去,现在事实上大家已经这么做了,但经济学毕竟不等同于自然科学,必然和地域性有关联,就像美国的经济政策不可能直接应用于国中一样,拿着中国的数据发到国外,你不觉得实际上也是在糊弄外国人吗,对社会的意义何在呢?学术离不开发文章,但绝不等同于发文章。

当大家对这个问题不再讨论时,只能说明所有人都不在国内的经济学抱有希望,那些总是在网上晒自己发了多少篇牛文的牛人们也会低下他们的牛头,就像吴延兵在自己的简历上写下自己骄人成绩,而国内任何读过他文章的内行人士都心里爆出轻蔑的笑一样。文章可以出错,一个错误可以成为一个伟大错误,但文章不能白痴,一个白痴决不能可成为一个伟大白痴。如果你是那个牛人,请不要晒你的文章和和丰功伟绩,请晒出你的匿审意见。让所有人看到学术制度对个体学术的边际贡献是多少,这才是我们要达到的目的。你自己牛和任何人无关,但制度牛会造就一批牛人,所以,从这个意义上说,吴延兵事件功不可没!

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2012-4-16 13:54:11
dwg 发表于 2012-4-16 10:44
这个类比是你自己说的,到底谁是苍蝇,谁是蛋,

松花蛋我认为好臭,不一样很多人吃,这就是经济学论文 ...
你咋知道别人没看过呢?
倒是想请问一下:你自己看过没有???
随便描述一些现象,然后拍拍脑袋就提出两个“假说”,是否是规范的研究态度?
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2012-4-16 22:12:32
最火的一个帖子快撤了吧,估计研究马上会说,再讨论某某学院就别想再发研究了
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2012-4-16 23:21:43
天下为苟 发表于 2012-4-16 13:54
你咋知道别人没看过呢?
倒是想请问一下:你自己看过没有???
随便描述一些现象,然后拍拍脑袋就提出 ...
看过,便请就事论事。

什么苍蝇,什么蛋,扯这些有意义吗?
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2012-4-16 23:28:32
bolting 发表于 2012-4-16 12:14
这几天坛子里吵得热火朝天,说到底不是对某个人的意见,而是中国学术体制的质疑,温总理提出“让权力在阳 ...
文章大部分认同,但如果提起吴延兵和刘小玄,那便轻蔑地笑。。。

我接受不了,相信这是极左同志对国企改革的看法。

国内的关系稿无可否认是多,但SSCI的亚洲期刊不也何尝一样。更可怕的是中国每个期刊都有预设的立场,像某某季刊几个主要人物不也号称“新左派”。。。

慢慢努力写好论文吧,反正进步是改革而来的,而非革命而来的。

相信终有一天,这天会到来。
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2012-4-17 13:19:14
果然论坛很强大,谨慎谦逊最好。。。
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2012-4-17 20:48:38
天下为苟 发表于 2012-4-13 21:16
看了收获很大,特别是楼主的几点技术分析启发很深,不知道你为何光注意“掐架”了?
同感
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-->
2012年第三期,还有其他文章也是水文。
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2012-4-17 23:23:59
文章的政策结论是“国营企业民营化”。即使不考虑这些技术问题,这一结论是否能直接推出?在什么条件下可以实施,什么条件下不宜实施?国企所承担的某些功能能否被忽视,比如从事民企无利可图的运营,或者国企转民企带来的可能的社会震荡是什么,由此带来成本是否大于经济效率的提升?经济学家只能提供参考,不应该随意将建议延伸到自己不熟悉的领域。

本文来自: 人大经济论坛 学术道德监督 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2795762
支持这一判断,政策结论需要考虑后果
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2012-4-18 13:59:46
dwg 发表于 2012-4-16 23:28
文章大部分认同,但如果提起吴延兵和刘小玄,那便轻蔑地笑。。。

我接受不了,相信这是极左同志对国企 ...
看了刘小玄的回复

平凡的我再次呼吁别让政治进入学术

让那些高举新左派、新右派旗帜的期刊见鬼去吧

也呼吁大家在展开批评前,好好看看挨批的文章

我相信大部分人士没看到吴文就来发言的,我也是刚刚收到邮寄过来《经济研究》的第三期,期刊网也是刚刚上传。

此风不可长
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2012-4-18 16:40:41
我认为这样的事情没必要解释。不管是不是关系稿,发在经济研究上,说明经济研究编辑认可此文。至于文章质量高低,没有一个统一标准,自然仁者见仁、智者见智。一些很好的其他刊物发表总理的发言稿,你能说这个文稿水平很低,不值得发吗?学术取向啊!!
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2012-4-18 19:26:19
并不是每篇AER的文章都成为经典的,没有必要这样....我个人认为经济研究在一期中能出现一篇或者两篇真正的好文章,我觉得就已经非常成功了。关系与否都不是很重要,真的是这样的
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2012-4-19 20:38:27
中国经济学水平发展真的很快,其实吴的文章若是2007年的时候发表,我想不会受到如此的关注。但是近年来国内经济学实证水平不断提高的背景下,这件事绝非是偶然,我想,会有越来越多的有“关系稿”嫌疑的文章及其作者会受到大家的质疑,这也是学界一种自下而上的监督和自省。总之,这件事的意义不容小觑。
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2012-4-19 20:57:46
还是仅限于学术讨论的好,专业性问题不宜扩大到人身攻击
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2012-4-25 11:01:32
是的,首当其冲的是编辑部的回应,文章作者是其次,
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2012-5-12 14:27:23
这个人发了好几篇经济研究啊
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2012-5-12 14:47:48
aibieli731001 发表于 2012-4-13 21:03
有意思吗?掐来掐去的,有这功夫不如多看看书多思考问题了。
你的这句话不如改为:
——————————
有意思吗?掐来掐去的,有这功夫不如多抄抄书多想点关系问题了。
————————————————————

哈哈哈哈
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江湖险恶,国人好内斗,文人更甚!猜测能当证据吗?
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2012-5-14 12:55:11
楼主技术分析质疑的非常有道理,这些问题不解决,本文即几乎无任何创新的价值,毕竟,谁都知道国企业效率相对低,这个就像地球是圆的一样,无需再重走一遍去证明。而如果对生产效率损失与创新效率损失进行明确定义并且加以明确识别,且能从统计意义上对二者的大小进行比较的话(不是仅比较两个估计值的大小),本文的研究即无任何意义。何况,利用1998-2003年的数据进行测算,年代之久远,样本信息的利用价值,的确匪意所思!其实,一般情况下,不用看其他的,只要一看所用的样本数据,一般人的论文至少在一些一流刊物上是马上会被枪毙的,所以,网友的质疑是有道理的,《经济研究》应当给出说明,并将这样的低水平审稿人的审稿意见公之于众。
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2012-5-14 15:07:51
究的深入了,呵呵!
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2012-8-10 10:57:05
关系稿的例子多的很,这在中国很正常,大家理解....
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2012-8-12 19:46:47
有争议的学术氛围才能促进学科发展
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2012-8-12 20:38:30
我认同公开发表论文,就应该接受质疑,否则发表干嘛?
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2013-12-2 08:18:39
dwg 发表于 2012-4-14 01:34
那个举报的账号woaipeili,只用过一次就不敢见光

明显同一个单位用来整人的
那个举报的账号woaipeili,只用过一次就不敢见光,明显同一个单位用来整人的。我支持。
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2013-12-5 18:46:40
感觉楼主分析的比较有道理,楼主的学术水平也比较高,赞!
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