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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2012-4-17 17:25:36
天下为苟 发表于 2012-4-17 12:35
吴先生,您披着马甲说话,不累吗?
我不姓吴,也不认识吴延兵。

只是我的研究领域跟他接近,知道他的作品、学品。

请不要妄自揣度,好么?

他博士论文及近年研究领域写的就是创新与市场结构、产权结构的关系。个人认为,第3期经济研究这篇比他之前好几篇文章的立意还好一点。我们有很大的理由去发起这样一个针对个人的“倒吴运动”?

大家如果要诟病文章的结论和方法论错误,为何不针锋相对写学术批评呢?

不过,根据我的看法,创新与市场结构及产权结构的关系,很可能实证不出与吴延兵、刘小玄不一样的结论,因为这是中国数据反映出来的客观事实。

得出真相,就非得通过很复杂的计量模型?

真就是真,假就是假。真的,不应该因为文章技术较弱而变成假,假的,更不应该因为技术玄乎而变成真。大家说对吗?

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2012-4-17 17:26:45
同意楼上!
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2012-4-17 17:31:38
所谓“对事不对人”,通常的结果是,人被毁了,但类似的事还在不断出现;
所谓期刊文章水平的差,是作者—专家整体质量的差,有什么样的研究,就会出现什么样水平的期刊,顶级期刊也不例外;
我不认为我们的命运在编辑部出版社手里,他们不是我们考核制度的设计者;
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2012-4-17 17:47:05
dwg 发表于 2012-4-17 17:25
我不姓吴,也不认识吴延兵。

只是我的研究领域跟他接近,知道他的作品、学品。
按你的说法,也不用做什么研究了,道德正确或政治正确就行了。
计量模型不一定要复杂,但要科学,OLS的假设能满足的话,用OLS也没问题。
明显的常识性错误,漏洞百出的计量,还振振有词,只能无语。
另外,什么是创新?如何科学合理的度量?忽悠可以,大家都是混口饭吃,但不能忽悠多了,忘了自己几斤几两。
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2012-4-17 17:52:48
文章还是贵精不贵多。社会太浮躁,臭老九都憋不住了。
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2012-4-17 17:58:01
啊哈哈 搞笑啊
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-->
raku8731 发表于 2012-4-16 21:47
按你的说法,也不用做什么研究了,道德正确或政治正确就行了。
计量模型不一定要复杂,但要科学,OLS的假 ...
完全同意。

很多人为吴辩护的一个理由是认为我们苛责他,而且是针对他计量方法太简单。然后又举例子说OLS可以发AER,所以做简单也牛逼。

这完全是逻辑混乱,谁都知道如果满足经典假设OLS是完全可以解释问题且非常有效。没人否认用符合假设的OLS可以发牛逼杂志。可是,现实中OLS大部分情况下都有问题,所以才需要发展技术纠正偏误。

你看到AER上的OLS和中文期刊上的OLS只是形式一样,实质完全不同。否则,那些逻辑混乱的人怎么不试试看用你的OLS投一下。不用AER,找一个世界100名开外的杂志试试看,能不能过第一轮。

再说,很多质疑针对的是审稿流程,也不完全在责怪作者。如果审稿人负责,编辑部严格,类似的文章就不会见刊,吴也不用背负那么大压力。



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2012-4-17 18:02:00
赞成楼主的观点!
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2012-4-17 18:04:14
raku8731 发表于 2012-4-17 17:47
按你的说法,也不用做什么研究了,道德正确或政治正确就行了。
计量模型不一定要复杂,但要科学,OLS的假 ...
知道什么是道德,就请别在这里叫。

经济学论文不涉及政治,更加不在这里叫。

一旦你看到某人写的文章,还没看内容就轻蔑地笑,那一定涉及立场或政治。我是这个意思。

OLS的假设,试问国内的研究是否有10%是完全满足的?协整的假设,国内的研究是否有10%是完全满足的。

请看克鲁格曼的观点——2008年诺贝尔经济学奖得主克鲁格曼认为,中国经济数据,是一堆不可置信的符号体系。“看中国的经济增长数据,就像看一部科幻小说。”在英国《经济学家》杂志和美国《时代》周刊等国际主流媒体随后的推波助澜之下, “中国统计数据造假论” 一时成为国际舆论界的重要话题。

他极度诟病中国的实证研究是基于完全假的数据,如果他是正确的(据我所知这种指责是有根据),缺乏不掺水的数据,是否意味着我们不用做实证研究?

我反正做模型为主,这样就皆大欢喜了!!

阁下能否回答这个问题?
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2012-4-17 18:04:54
raku8731 发表于 2012-4-17 17:47
按你的说法,也不用做什么研究了,道德正确或政治正确就行了。
计量模型不一定要复杂,但要科学,OLS的假 ...
期待着你的批评文章,写得好肯定可以发在经济研究。
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2012-4-17 18:06:32
就是,其实,偌大中国,真正搞学术的人有几人?还不都是混饭吃的?何必较真呢?抓住不放的,多半是私仇。
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2012-4-17 18:10:19
匿名者 发表于 2012-4-17 17:58
完全同意。

很多人为吴辩护的一个理由是认为我们苛责他,而且是针对他计量方法太简单。然后又举例子说 ...
在中国的期刊,我是看到纯实证的文章就想吐。

全世界都是做模型为主流,妈的,国内做模型的狗都不如。

身边太多这样的人,做模型的数学出身的人几年没一篇文章,年年讲师还在单位抬不起头;半桶水的实证狂人,一年十几篇CSSCI和权威,破格教授。我相信天下为菊同志在这样的体制下一定能够成功。

但让人怎么静下心来做学问,我们中国的经济学者在国际上又抬得起头吗?

在国内抵制计量经济学的应用泛滥是王道!
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2012-4-17 18:16:35
dwg 发表于 2012-4-17 18:10
在中国的期刊,我是看到纯实证的文章就想吐。

全世界都是做模型为主流,妈的,国内做模型的狗都不如。 ...
全世界都是做模型为主流.......
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2012-4-17 18:20:06
如若顶级期刊一直发低质量论文,真是误人子弟啊
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2012-4-17 18:25:03
不要针对个人,要把问题集中于经济研究杂志社的审稿及制度。
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2012-4-17 18:31:47
dwg 发表于 2012-4-17 19:10
在中国的期刊,我是看到纯实证的文章就想吐。

全世界都是做模型为主流,妈的,国内做模型的狗都不如。 ...
这个话有点绝对了。。不知道您是做理论模型的,还是做实证的?如果您是做理论的,犯不着跟实证的人怄气,大路朝天各走半边呗。理论模型文章也深受顶级期刊偏爱,这个应该有共识吧。

或者您把模型投到英文期刊,不要跟国内那些人为伍就可以了。
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2012-4-17 18:43:44
评价别人时,先对照自己,有很多好的成果吗
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2012-4-17 18:47:07

我赞成,老吴还是要鼓励的啊
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2012-4-17 19:00:25
楼主是在帮他还是在嘲笑他
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2012-4-17 19:02:17
夸克之一 发表于 2012-4-17 18:31
这个话有点绝对了。。不知道您是做理论模型的,还是做实证的?如果您是做理论的,犯不着跟实证的人怄气, ...
是有点绝对

不过是国情

相信高校考核制度有一天会不再以量为主,正就是我们应该争取的。

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2012-4-17 19:19:02
这算是说项的吗
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2012-4-17 20:20:10
也许每个人都通过这次的事件有所收获吧!
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2012-4-17 20:23:39
还是要对事不对人
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2012-4-17 20:49:41
tonysysuhku 发表于 2012-4-16 00:21
同意,人人都放手,最终人人都得过且过,中国的学术还有前途吗?
同意!!!
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2012-4-17 20:50:55
做得不对,为什么人家不能说。。。
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2012-4-17 20:55:20
好,我同意。
呵呵,不过,还是要说一句,自己杂志发表自己的文章,不仅仅只有经济研究才有,许多牛刊都是,呵呵。关键是如何公平地审稿,这是关键...
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2012-4-17 21:00:09
看看
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2012-4-17 21:32:58
dwg 发表于 2012-4-17 18:04
知道什么是道德,就请别在这里叫。

经济学论文不涉及政治,更加不在这里叫。
所以不能用汇总的统计数据,要用微观层面的数据,做微观计量分析嘛。另外,大多数好的实证论文,特别是基于结构主义的计量分析,也是有理论模型的。数学推导嘛,只要不是水货PHD,大家都会,关键还在于结果能不能用现实数据验证。
至于批评文章,好像该论文还没牛逼到可以让本人特意写一篇商榷的论文
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2012-4-17 21:39:43
只是一个导火索···
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2012-4-17 21:48:23
觉得楼主说的很有道理,不应只针对个别人,而是要找出此类事件的共性。
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