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请wzwswswz勇敢面对这两个问题
clm0600
2025-4-13 10:36:53
wzwswswz 发表于 2025-4-12 13:19
我啥时候说你没有讨论和分析直接出结论了？我一直要求你先摆出结论啊！
…………
在讨论馒头的是否值得付出时，你就说过“问题就是你根本没讨论啊”，难道你失忆了？
--------
是你先说的你讨论了，我才说你根本没有讨论，难道你失忆了？

你没有讨论，却说自己讨论了，难道还不允许别人质疑？
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clm0600
2025-4-13 11:10:29
wzwswswz 发表于 2025-4-12 13:29
这就是说，即使馒头的边际效用都尼玛是零了，但它还具有交换价值（也是价值）。
这足以证明价值不是边际 ...
并且按照门格尔的观点，馒头与其他物的交换会一直持续到它们的边际效用相等为止。这个相等的边际效用就是它们的交换价值。
---------
你说的这应该是格森的观点，不是门格尔的吧？
不管是谁的观点，这都是荒谬的，馒头和法拉利，你咋比较二者的边际效用啊！
馒头可以吃到吐，法拉利却只能干瞪眼，边际效用怎么相等？

所以，在交换价值上表现出来的边际效用是不可能等于0的，除非生产商是傻子，用馒头去交换边际效用对自己为0的东西。
-----------
馒头对于生产商来说边际效用已经是零了，而买馒头的人也完全可能实现馒头自由啊，他买的最后一个馒头也完全可能是吃到不想再吃的程度啊！边际效用也是零啊。
以现代社会来说，实现全社会的馒头自由根本就不是难事嘛！边际效用怎么不可能是零呢？

你用最笨的方法想一想，实现法拉利自由，这可能做不到，难道实现馒头自由也做不到吗？
假设你是一个实现馒头自由的社会的馒头生产商，大家买馒头都管够买，按边际效用价值论，你只能白送馒头吧？但你这时候会听从这个荒谬的理论吗？

在交换价值上表现出来的边际效用是不可能等于0的，除非生产商是傻子，用馒头去交换边际效用对自己为0的东西。
--------
这有啥不能换的呢？
假如你是馒头生产商，你用馒头换包子，难道还不敢敞开了买，管够买，买到不想再吃一口的程度？
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clm0600
2025-4-13 11:12:44
wzwswswz 发表于 2025-4-12 13:39
那只能说明你表述不清，滥用括号啊，哈哈哈哈，怎么还能怪我呢？
…………
“如何通过社会生活的分析来说明名词“（价）值”与动词或形容词的“值（得）”的关系，你哪里看到过这样的分析？你拿出证据来。”
-------
你是用这个例子说明你是如何滥用括号的吗？
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clm0600
2025-4-13 11:14:06
wzwswswz 发表于 2025-4-12 13:44
你直接说你不会说人话就完了呗，谁知道你的括号是如此滥用的。
…………
如果我用了括号妨碍了你的理解，那么在我第一次这样表达的时候你就应该提出异议。
-------
我为啥提出异议呢？我就是按正常人话来理解呀，你说“值（得）”，我就理解为这个得可以省略。
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wzwswswz
2025-4-13 14:26:53
clm0600 发表于 2025-4-13 10:36
在讨论馒头的是否值得付出时，你就说过“问题就是你根本没讨论啊”，难道你失忆了？
--------
是你先说 ...
在你刚开始提出关于馒头价值的问题时，我就告诉你等我论证结束时来告诉你结论。

在我发表的（续二）以后，你又来问我“为啥俩馒头能换一个包子”，虽然我还没有开始进入到“价值”的论证过程，但我还是明确答复你：“在我已经分析了“真正的‘值（得）’是各种效果与各种付出综合平衡的体现”后，你还来问“为啥俩馒头能换一个包子”这种极其幼稚的问题，只能说明你的脑子确实太简单了！”

你说，这里的“真正的‘值（得）’是各种效果与各种付出综合平衡的体现”是讨论吗？如果是，那么你为什么说我“根本没有讨论”？

如果你说这个不是讨论，那么我哪里说我已经进行过馒头“价值”的讨论？你给出我的原话与出处来？！
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wzwswswz
2025-4-13 14:32:22
clm0600 发表于 2025-4-13 11:10
并且按照门格尔的观点，馒头与其他物的交换会一直持续到它们的边际效用相等为止。这个相等的边际效用就是 ...
不管是谁的观点，这都是荒谬的，馒头和法拉利，你咋比较二者的边际效用啊！
…………

不管它荒谬不荒谬，因为这个也是门格尔的观点，所以你就无法否认被他称之为“价值”的那个“意义”实际上就是“边际效用”。
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clm0600
2025-4-13 15:14:44
wzwswswz 发表于 2025-4-13 14:26
在你刚开始提出关于馒头价值的问题时，我就告诉你等我论证结束时来告诉你结论。

在我发表的（续二）以 ...
你说，这里的“真正的‘值（得）’是各种效果与各种付出综合平衡的体现”是讨论吗？如果是，那么你为什么说我“根本没有讨论”？
----------
你这只是对什么是“值得”进行了空洞的泛泛而谈而已！

我说你根本没有讨论，是说你根本没有讨论一个馒头的正常效果是否值得它的生产代价！

你能看出来这是两个问题吗？我不管你所谓的值得是什么标准，怎么综合怎么平衡，具体到馒头的正常效果是否值得其生产代价这个问题上，你讨论了吗？
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clm0600
2025-4-13 15:21:22
wzwswswz 发表于 2025-4-13 14:32
不管是谁的观点，这都是荒谬的，馒头和法拉利，你咋比较二者的边际效用啊！
…………
不管它荒谬不荒谬，因为这个也是门格尔的观点，
-----
你没有证明它是门格尔的观点啊。

所以你就无法否认被他称之为“价值”的那个“意义”实际上就是“边际效用”。
----------
这就奇怪了，就算门格尔说了“馒头与其他物的交换会一直持续到它们的边际效用相等为止“，也不能推出“那个意义”就是“边际效用”啊。
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2025-4-13 15:21:32
clm0600 发表于 2025-4-13 11:10
并且按照门格尔的观点，馒头与其他物的交换会一直持续到它们的边际效用相等为止。这个相等的边际效用就是 ...
以现代社会来说，实现全社会的馒头自由根本就不是难事嘛！边际效用怎么不可能是零呢？
…………

现代社会中馒头的边际效用已经是零了，那怎么还会有人花钱去买馒头呢？难道他们会花钱买边际效用为0的东西吗？那不是傻子吗？
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2025-4-13 15:27:30
clm0600 发表于 2025-4-13 11:10
并且按照门格尔的观点，馒头与其他物的交换会一直持续到它们的边际效用相等为止。这个相等的边际效用就是 ...
假如你是馒头生产商，你用馒头换包子，难道还不敢敞开了买，管够买，买到不想再吃一口的程度？
…………

可是生产商不只有包子一种需要呀，对他来说，有许多比馒头边际效用更大的物品需要要用馒头去交换，他怎么可能拿自己的馒头都换成包子呢？那不是傻子吗？！
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2025-4-13 15:31:43
clm0600 发表于 2025-4-13 11:12
“如何通过社会生活的分析来说明名词“（价）值”与动词或形容词的“值（得）”的关系，你哪里看到过这样 ...
你是用这个例子说明你是如何滥用括号的吗？
…………

如何使用括号，我有我的权利。你如果觉得我对括号的使用妨碍了你的理解，为什么我在你面前用了上百次你也不提出异议呢？
那只能证明我用的括号并没有妨碍你的理解。所以，你用“值”的意义来表示“值得”的意义就是词不达意。
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2025-4-13 15:36:52
clm0600 发表于 2025-4-13 11:14
如果我用了括号妨碍了你的理解，那么在我第一次这样表达的时候你就应该提出异议。
-------
我为啥提出异 ...
我为啥提出异议呢？我就是按正常人话来理解呀，你说“值（得）”，我就理解为这个得可以省略。
…………

如果我说“值（得）”，你就理解为这个得可以省略。那么我说“价（值）”，你也一定理解为这个“价”可以省略。所以，你所说的“值”的意义就只能既是省略了“得”的“值”的意义，也是省略了“价”的“值”的意义。
否则，就是你的理解不正常，就是你的表述词不达意。
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2025-4-14 09:47:23
wzwswswz 发表于 2025-4-13 15:31
你是用这个例子说明你是如何滥用括号的吗？
…………
如何使用括号，我有我的权利。
------
不，你没有权利。语言讲究规则，大家都遵守规则才能互相沟通，不能自己瞎搞。

你如果觉得我对括号的使用妨碍了你的理解，为什么我在你面前用了上百次你也不提出异议呢？
-------
我没觉得妨碍我的理解，所以就不提出异议呀。你那个“值（得）”，我就按正常的人话理解为“得”是可以省略的嘛。
后来你说你不是这个正常的意思，我才提出的异议嘛。

那么我说“价（值）”，你也一定理解为这个“价”可以省略。
---------
你是不是傻了？括号里的省略呀。
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clm0600
2025-4-14 10:02:34
wzwswswz 发表于 2025-4-13 15:27
假如你是馒头生产商，你用馒头换包子，难道还不敢敞开了买，管够买，买到不想再吃一口的程度？
………… ...
现代社会中馒头的边际效用已经是零了，那怎么还会有人花钱去买馒头呢？难道他们会花钱买边际效用为0的东西吗？
-------
这不是很正常吗？
龙虾咱不敢说管够吃，吃馒头管够，这不算吹牛吧？
你去学校食堂看看，馒头米饭甚至是菜，吃不完扔掉的情况也不少啊，这边际效用都达到零了嘛，不都是花钱买的吗？

可是生产商不只有包子一种需要呀，对他来说，有许多比馒头边际效用更大的物品需要要用馒头去交换，他怎么可能拿自己的馒头都换成包子呢？
--------
你哪只眼睛看见我说他把自己的馒头都换成包子了？
他只要换来足够自己吃到饱，吃到腻的包子就可以了呀，难道这不是很常见的事情吗？这也用不了多少馒头啊！
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2025-4-14 22:11:18
clm0600 发表于 2025-4-14 09:47
如何使用括号，我有我的权利。
------
不，你没有权利。语言讲究规则，大家都遵守规则才能互相沟通，不 ...
不，你没有权利。语言讲究规则，大家都遵守规则才能互相沟通，不能自己瞎搞。
…………

你就不要拉大旗做虎皮，到处拿你的无知吓唬人了！
标点符号的国家标准对括号用法的说明中“标示注释内容或补充说明”有例句为“我校拥有特级教师（含已退休的）17人”。其中括号中的内容就不是可以省略的补充说明。
同理，我的“（价）值”和“值（得）”括号中的内容也是不可省略的，都是对“值”的补充说明，前者说明它是“值”的名词形式，后者说明它是“值”的动词或形容词形式。

而你根本就不懂括号的这种用法，却还大言不惭的说什么“语言讲究规则”，真是不知道世界上还有“羞耻”二字！哈哈哈哈！
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2025-4-14 22:16:43
clm0600 发表于 2025-4-14 09:47
如何使用括号，我有我的权利。
------
不，你没有权利。语言讲究规则，大家都遵守规则才能互相沟通，不 ...
你是不是傻了？括号里的省略呀。
…………

你应该知道，我之前说的都是“（价）值”，所以“价（值）”就是个笔误。
所以，请你明确回答，如果你把“值（得）”中的“得”理解为可以省略的，那么你对我说的“（价）值”也一定理解为“价”是可以省略的，对不对？
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2025-4-14 22:22:57
clm0600 发表于 2025-4-14 10:02
现代社会中馒头的边际效用已经是零了，那怎么还会有人花钱去买馒头呢？难道他们会花钱买边际效用为0的东西 ...
社会上只要还有人吃馒头、吃包子，那就证明所吃的馒头和包子的边际效用并没有等于0。
只有当所有的馒头和包子都白送也没有人要的时候，才能说所有的馒头和包子对任何人的边际效用都等于0了。

你不会说馒头和包子都已经自由到了白送也没有人要了吧？哈哈哈哈！
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2025-4-15 10:17:17
wzwswswz 发表于 2025-4-14 22:11
不，你没有权利。语言讲究规则，大家都遵守规则才能互相沟通，不能自己瞎搞。
…………
标点符号的国家标准对括号用法的说明中“标示注释内容或补充说明”有例句为“我校拥有特级教师（含已退休的）17人”。其中括号中的内容就不是可以省略的补充说明。
同理，我的“（价）值”和“值（得）”括号中的内容也是不可省略的，都是对“值”的补充说明，前者说明它是“值”的名词形式，后者说明它是“值”的动词或形容词形式。
---------
人家“含已经退休的”，当然是对特级教师的补充说明，你那个（价）值，值（得），补充说明个毛啊？“价的值”？“得的值”？
你要补充说明就应该这么说：值（名词），值（价值），值（动词），值（值得）。
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clm0600
2025-4-15 10:19:18
wzwswswz 发表于 2025-4-14 22:16
你是不是傻了？括号里的省略呀。
…………
请你明确回答，如果你把“值（得）”中的“得”理解为可以省略的，那么你对我说的“（价）值”也一定理解为“价”是可以省略的，对不对？
------
对呀。
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2025-4-15 10:24:54
wzwswswz 发表于 2025-4-14 22:22
社会上只要还有人吃馒头、吃包子，那就证明所吃的馒头和包子的边际效用并没有等于0。
只有当所有的馒头和 ...
社会上只要还有人吃馒头、吃包子，那就证明所吃的馒头和包子的边际效用并没有等于0。
----------
胡说八道，照你的愚蠢逻辑，社会上只要还有人喘气，那就证明空气的边际效用并没有等于0！

只有当所有的馒头和包子都白送也没有人要的时候，才能说所有的馒头和包子对任何人的边际效用都等于0了。
-------
又是胡说八道！边际效用为零，不是说所有效用都是零！
你自己举的例子，你至少承认：第六个馒头效用是零的情况下，前5个包子是有人要的！
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2025-4-15 13:16:06
clm0600 发表于 2025-4-15 10:17
标点符号的国家标准对括号用法的说明中“标示注释内容或补充说明”有例句为“我校拥有特级教师（含已退休 ...
你要补充说明就应该这么说：值（名词），值（价值），值（动词），值（值得）。
…………

括号内的补充说明既可以是详细的说明，也可以是简略的说明，这是一个基本的语文常识。
例如，“金融资产达到600万人民币（含）上”这句话括号内的“含”就是一个简略的说明。只有不懂语文常识的人才会要求括号内的表述必须是“含600万人民币”！才会认为如果只有一个“含”，那么这个“含”就是可以省略的！

同理，在现代汉语中，“价值”通常就是名词，“值得”通常就是动词或形容词；而在经济学上，它们又不过是同一个“值”的名词形式和动词或形容词形式。因此，从语文常识上来说，完全可以用“（价）值”和“值（得）”这种简略的形式来表达同一个“值”的名词形式和动词或形容词形式。
特别是我用“名词‘（价）值’与动词或形容词的‘值（得）’”明确表达了两者的区别以后，你还来说括号里的内容是可以省略的，那绝对证明了你就是不懂语文常识！
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2025-4-15 13:22:39
clm0600 发表于 2025-4-15 10:19
请你明确回答，如果你把“值（得）”中的“得”理解为可以省略的，那么你对我说的“（价）值”也一定理解 ...
对呀。
…………

既然你对我说的“（价）值”也一定理解为“价”是可以省略的，那么你的那句话“难道你认为价值出现前后，值的意义发生了什么变化吗？”中“值的意义”的“值”就既是省略了“得”的“值（得）”，也是省略了“价”的“（价）值”，所以，用“值的意义”来表达“值得的意义”就是词不达意！
哈哈哈哈！
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2025-4-15 13:38:10
clm0600 发表于 2025-4-15 10:24
社会上只要还有人吃馒头、吃包子，那就证明所吃的馒头和包子的边际效用并没有等于0。
----------
胡说八 ...
胡说八道，照你的愚蠢逻辑，社会上只要还有人喘气，那就证明空气的边际效用并没有等于0！
…………

社会上有人喘气不等于白送空气就有人要。在人能够自由呼气的情况下，谁还会要别人给他送空气？
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2025-4-15 13:45:01
clm0600 发表于 2025-4-15 10:24
社会上只要还有人吃馒头、吃包子，那就证明所吃的馒头和包子的边际效用并没有等于0。
----------
胡说八 ...
又是胡说八道！边际效用为零，不是说所有效用都是零！
你自己举的例子，你至少承认：第六个馒头效用是零的情况下，前5个包子是有人要的！
…………

这个地方的“所有”确实说错了。正确的应该是，馒头多到了这个地步，所有人都无须付出代价而想吃多少就吃多少，从而馒头送给任何人都没有人要了，那时所有馒头的边际效用才等于0。
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2025-4-15 14:11:33
wzwswswz 发表于 2025-4-15 13:16
你要补充说明就应该这么说：值（名词），值（价值），值（动词），值（值得）。
…………
同理，在现代汉语中，“价值”通常就是名词，“值得”通常就是动词或形容词；而在经济学上，它们又不过是同一个“值”的名词形式和动词或形容词形式。因此，从语文常识上来说，完全可以用“（价）值”和“值（得）”这种简略的形式来表达同一个“值”的名词形式和动词或形容词形式。
---------------
你要说明“值”的词性，你就用“值（名词）”，“值（动词）”来说明啊，你在前面加个（价），后面加个（得）能说明个毛！

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2025-4-15 18:00:54
clm0600 发表于 2025-4-15 14:11
同理，在现代汉语中，“价值”通常就是名词，“值得”通常就是动词或形容词；而在经济学上，它们又不过是 ...
我已经告诉你了，“在现代汉语中，‘价值’通常就是名词，‘值得’通常就是动词或形容词”，因此，只要具有现代汉语常识，都会把“（价）值”看作是名词，把“值（得）”看作是动词或形容词，这样就可以建立起与现代汉语相应词语的对应关系。

而你那个“值（名词）”、“值（动词）”根本就无法建立与现代汉语的对应关系，除了人为地设置理解的障碍以外，毫无任何意义。
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2025-4-16 09:47:36
wzwswswz 发表于 2025-4-15 18:00
我已经告诉你了，“在现代汉语中，‘价值’通常就是名词，‘值得’通常就是动词或形容词”，因此，只要具 ...
你要点儿脸吧，到底是“值（名词）”更容易被看做是名词，还是“（价）值”更容易被可能做名词？
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2025-4-16 09:50:49
wzwswswz 发表于 2025-4-15 13:38
胡说八道，照你的愚蠢逻辑，社会上只要还有人喘气，那就证明空气的边际效用并没有等于0！
…………
社会上有人喘气不等于白送空气就有人要。
-------
同理，有人吃馒头不等于白送馒头就有人要。
所以你说“社会上只要还有人吃馒头、吃包子，那就证明所吃的馒头和包子的边际效用并没有等于0”就是放P呀。
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2025-4-16 09:58:35
wzwswswz 发表于 2025-4-15 13:45
又是胡说八道！边际效用为零，不是说所有效用都是零！
你自己举的例子，你至少承认：第六个馒头效用是零 ...
正确的应该是，馒头多到了这个地步，所有人都无须付出代价而想吃多少就吃多少，从而馒头送给任何人都没有人要了，那时所有馒头的边际效用才等于0。
---------
还是错了！
只要想吃多少就吃多少，实现了馒头自由，就是边际效用等于零。
跟付出代价不付出代价无关！

对于一个富裕的社会而言，吃馒头付出代价与不付出代价两种情况，馒头的需要量根本没有什么区别，都是吃到够！
比如说人均收入都是1万元，而敞开了吃馒头，每月所费也不过几十元而已，那还不敞开了吃？
你非得等馒头不要钱的情况下才会敞开了吃？几毛钱一个的时候你就抠抠搜搜地吃？哈哈哈哈，你是正常人吗？
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wzwswswz
2025-4-16 10:20:22
clm0600 发表于 2025-4-16 09:47
你要点儿脸吧，到底是“值（名词）”更容易被看做是名词，还是“（价）值”更容易被可能做名词？
你要点儿脸吧，到底是“值（名词）”更容易被看做是名词，还是“（价）值”更容易被可能做名词？^
…………

凡是具有现代汉语基本常识的人，只要看到“（价）值”和“值（得）”，都会把前者看作名词，把后者看作动词或形容词。这就像看到“金融资产达到600万人民币（含）上”一样，都知道其中的“含”表示的是“含600万元人民币”。

而按照你那个愚蠢的逻辑，因为“含600万元人民币”比单独一个“含”字更容易被理解它的意思，所以，括号中单独一个“含”字就是不符合语文常识的！
所以，你自己缺乏语文常识就不要恬着脸指手画脚了！
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