品评马克思《资本论》中的若干观点（16）——商品交换与商品价值的关系 - 第5页 - 经管之家

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品评马克思《资本论》中的若干观点（16）——商品交换与商品价值的关系

2025-5-15 18:25:13

zhengyr 发表于 2025-5-15 17:55
从以上的讨论中网友们一定看到黄先生的“耗费补偿”仅仅是耗费补偿而已，并不就是价值！两者可以没有关系 ...

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汽车加油就是一种价值事情，因为它就是耗费补偿，那么你是不是想讲：汽车的油箱就是一个“收破烂的筐”？你的身体也是耗费补偿的体系，那么你的身体是不是也是“收破烂的筐”？烂苹果的意思就是指那些其收益无法平衡其成本的东西与事情，就是那些亏损的东西与事情。这个事情只有我是从价值论上面来加以理论的。因为亏损也是要补偿的，如果亏损不需要补偿，那么今天就没有这种钱非常稀缺的局面了，因为钱都以各种形式拿去填补亏损空洞了。

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2025-5-15 18:27:47

zhengyr 发表于 2025-5-15 17:55
从以上的讨论中网友们一定看到黄先生的“耗费补偿”仅仅是耗费补偿而已，并不就是价值！两者可以没有关系 ...

通常说劳动创造价值，那些，劳动是什么意思？马克思通过劳动二重性指出了劳动的耗费性（或称耗费劳动）。因此当说劳动创造价值时，就是讲耗费决定价值。而耗费又必定导向补偿，从而形成耗费补偿，从而形成耗费补偿价值论。耗费补偿价值论是劳动价值论的发展形式，也是劳动价值论与效用价值论的统一形式。

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2025-5-15 20:53:29

马克思说：“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”[25,206]这里所谓的商品能满足需要的“使用价值”就包含着人们愿意付出某种代价以获得该物这种重要的社会属性内涵。你所谓的“米很有用呀，但是如果1000元一斤，会怎样？”在现实中能成立吗？讨论问题能够脱离现实吗？难道人们不会使用能满足需要的替代品诸如玉米、甘薯等等……吗？本帖不是明确的指出：“实现机会成本最小是人们行为方式的最重要准则，即所谓的“两利相权取其大，两弊相权取其小”！。这种从“人”的角度出发则将导致另一种新的合作共赢的商品交换理论的建立，其着眼点在于关注人自己的付出的选择与比较——为了自己能用最小的付出获得最大的效用（需要的满足）。”

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2025-5-16 08:23:08

新鲜鲜果发表于 2025-5-15 20:53
马克思说：“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”[25,206]这里所谓的商品能满足需要的“ ...

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那么，你讲地震“在现实中能成立吗”？不要以为你自己不喜欢的就讲成不成立，讲成“脱离现实”。如果你讲“难道人们不会使用能满足需要的替代品诸如玉米、甘薯等等……吗？”古人还说过 “何不食肉糜”呢。你没饭吃啊干吗不去吃肉？是吧？

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2025-5-16 08:34:02

新鲜鲜果发表于 2025-5-15 20:53
马克思说：“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”[25,206]这里所谓的商品能满足需要的“ ...

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耗费补偿价值论强调价值就是最小耗费获得最大效用呀，并且进一步强调价值就是耗费补偿呀，并且强调一切耗费都要补偿呀，那怕你生产的东西全部是废物，只要包含着成本那么就有价值呀。你别以为你的废物没有价值，因为它也构成一个“耗费补偿的循环”。就像你花钱亿亿去修一堆依靠自己无法回本的工程，也是需要补偿成本的呀，至少你要付利息的。而支付利息就已经达到你年收入的1大半。
有价值并不等于能正常实现价值，并且资本论里讲，价值越大，则价值实现的压力也就越大。所以为什么马克思强调价值如果小于价格则能够获得“超额利润”呢？如果他认为价值越大越好，他为什么要这么说，要说“价值小于价格就能够获得超额利润”？说明马克思看待价值并不像那些“一般人”的观念那样，以为价值越大越好。如果价值跌到0而价格为10000，那么他能纯赚10000呀，多好！
所以那些“一般人”离深刻理解价值的意义的路程还太远。

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2025-5-16 16:27:01

新鲜鲜果发表于 2025-5-15 20:53
马克思说：“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”[25,206]这里所谓的商品能满足需要的“ ...

谢谢关注与评论！正确理解本帖！欢迎继续关注与评论！

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2025-5-16 16:32:19

hhj 发表于 2025-5-15 18:25
汽车加油就是一种价值事情，因为它就是耗费补偿，那么你是不是想讲：汽车的油箱就是一个“收破烂的筐”？ ...

整本耗费补偿价值论中，如果把有关价值的词语去掉，成为耗费补偿论，或许还有那么一点“价值”！硬要把耗费补偿与价值捆在一起，反而弄巧成拙——一点“价值”都没有！本来耗费补偿是一切生物最低层次的“本能需要”，否则无以为继！而人类语言中“价值”概念、“价值”术语的出现，完全与“耗费补偿”这个一切生物最低层次的“本能需要”没有任何关系！

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2025-5-16 17:35:49

zhengyr 发表于 2025-5-16 16:32
整本耗费补偿价值论中，如果把有关价值的词语去掉，成为耗费补偿论，或许还有那么一点“价值”！硬要把耗 ...

呵呵，没有人比我更真正懂得价值这个概念了。你的远远没有真正理解。价值是耗费补偿，是马克思价值论包含的，而是由我明确提出与创作出来的思想体系。可惜你虽然读了资本论，却没有真正理解它。
你根本不知道，马克思用社会必要劳动时间来衡量价值量，其实是价值实现的量与程度。但价值实现并不等于价值本身，那么不以这种形式实现的，也有价值。

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2025-5-16 17:39:16

zhengyr 发表于 2025-5-16 16:32
整本耗费补偿价值论中，如果把有关价值的词语去掉，成为耗费补偿论，或许还有那么一点“价值”！硬要把耗 ...

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呵呵，就算你是神仙，从而具有最高层次的需要，玉皇大帝的需要，也是必须受耗费补偿定律的支配的。看来你根本不懂：一切获得与需要都是有成本的，享受的获得成本更大，而只要有成本，那么就有耗费补偿定律的存在。因此不要以为耗费补偿循环只有最低层次的生物才有。就算你是神仙，也有，也必须要遵守这个定律。

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2025-5-16 17:44:07

新鲜鲜果发表于 2025-5-15 20:53
马克思说：“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”[25,206]这里所谓的商品能满足需要的“ ...

满足需要的并不仅仅是使用价值，而且还要最低价值，因为价值表征获得它所耗费的代价，代价越小则说明价值越小。因此，我们要吃饭满足需要，那么不仅要有米，而且要有随便能够购买得到的米，而随便购买得到是因为米的价值较小。所以强调物的价值的最小化，是为了要满足人们的生活需要。

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2025-5-17 15:54:06

hhj 发表于 2025-5-16 17:39
呵呵，就算你是神仙，从而具有最高层次的需要，玉皇大帝的需要，也是必须受耗费补偿定律的支配的。看来你 ...

网友们一定在黄先生的129楼的发言中已经清晰地看到没有黄先生的“价值”插手，就能够把问题说清楚！！！由此证明黄先生的“价值”就是多余的收破烂的筐！

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2025-5-17 16:35:59

zhengyr 发表于 2025-5-17 15:54
网友们一定在黄先生的129楼的发言中已经清晰地看到没有黄先生的“价值”插手，就能够把问题说清楚！！！由 ...

当然了，你没有思想也能吃饭，从而也能活下去。就像各种动物那样，吃饭吃草了事。但是人类不一样哦，人是要思想的，而价值就是思想的重要对象与内容。所以在耗费补偿价值论里，强调了价值的“人的生活”本质，也据此而导出价值的一系列属性，得出“价值与物的价值成反比”的科学论断。而这些科学理论，也并不是一般人能够很好理解的。

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2025-5-17 16:45:51

价值不是使用价值，而是“获得使用价值所要付出的代价”。这个思想既概括了以前的价值思想，又开创了新的思想。从而使人能够明白，不应仅仅讲使用价值的事情，而且更重要的是要讲如何才能更合算地得到使用价值的问题。比如马斯克的火箭能够以更低得多的成本将卫星送上天，从而体现了这里所说的价值论--耗费补偿价值论。他能够用28手的旧火箭将更重的物品送上天，而不是整天讲要不惜代价地去做什么事。那些不讲代价的，正在透支未来的资源，从而使未来的人们不得不去还以前的人所造出来的债。比如美国的债务就有36.73万亿美元，约270万亿人币。当然了，这可能并非是最多的。可见，不讲代价的后果非常严重。所以，要讲价值的意义，要讲耗费补偿价值论的思想，讲代价付出问题。

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2025-5-17 17:42:20

zhengyr 发表于 2025-5-17 15:54
网友们一定在黄先生的129楼的发言中已经清晰地看到没有黄先生的“价值”插手，就能够把问题说清楚！！！由 ...

你把什么问题说清楚了？你把你巨大的代价耗费说清楚了？从而把这种代价耗费所体现的巨大欠钱说清楚了？耗费补偿价值论并非鼠目寸光的货，它是密切关联现实事情与问题的，从而密切关注现实的。核心重要的事情是：人们究竟以多大代价去获得产品、获得利益，在这种获得的同时，是否存在相关方或第三方的受损？这些问题你想过吗？不想过你谈何“把问题说清楚了”？

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2025-5-18 16:40:33

hhj 发表于 2025-5-17 16:35
当然了，你没有思想也能吃饭，从而也能活下去。就像各种动物那样，吃饭吃草了事。但是人类不一样哦，人是 ...

你洋洋得意的“论断”“价值与物的价值成反比”就是明显违背“学术术语内涵的一致性”原则！

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2025-5-18 16:44:06

hhj 发表于 2025-5-17 16:45
价值不是使用价值，而是“获得使用价值所要付出的代价”。这个思想既概括了以前的价值思想，又开创了新的思 ...

你的“获得使用价值所要付出的代价”充其量只能是与“价值量”有关的内涵，你把它当作“价值”正是说明 “在黄先生那里，价值的质与量是一锅粥！”

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2025-5-18 16:46:22

hhj 发表于 2025-5-17 17:42
你把什么问题说清楚了？你把你巨大的代价耗费说清楚了？从而把这种代价耗费所体现的巨大欠钱说清楚了？耗 ...

你的问题“核心重要的事情是：人们究竟以多大代价去获得产品、获得利益，在这种获得的同时，是否存在相关方或第三方的受损？”恰恰不用“黄先生的“价值”插手，就能够把问题说清楚！！！”

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2025-5-18 17:41:49

zhengyr 发表于 2025-5-18 16:40
你洋洋得意的“论断”“价值与物的价值成反比”就是明显违背“学术术语内涵的一致性”原则！

呵呵，“价值”与“物的价值”不是两个概念吗？我只是揭示现实中的事实道理而已，至于所谓““学术术语内涵的一致性”原则！”那只是老掉牙的人所设置出来的排除条款而已，目的是防止别人抢他们的好处。就像考试卖学习资料那样。

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2025-5-18 17:45:30

zhengyr 发表于 2025-5-18 16:46
你的问题“核心重要的事情是：人们究竟以多大代价去获得产品、获得利益，在这种获得的同时，是否存在相关 ...

代价就是价值呀。你没读懂资本论吗？资本论从“生产费用”出发来定义价值，然后再以这个费用得到补偿而结价值的尾。
而我又进一步揭示了价值：价值首先表现为价钱，表现为在市场中获得的价格及相应的利润。而是什么在维持着市价呢？代价耗费呀。所以我有“低效劳动为高效劳动创造价值”。这个与“价值与物的价值成反比”一样，不是一般人能够很好理解的但却时刻存在于现实中。

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2025-5-18 17:48:08

zhengyr 发表于 2025-5-18 16:44
你的“获得使用价值所要付出的代价”充其量只能是与“价值量”有关的内涵，你把它当作“价值”正是说明&# ...

你见过没有质的量和没有量的质吗？你的头脑真是“一锅粥”。

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2025-5-19 15:58:21

hhj 发表于 2025-5-18 17:48
你见过没有质的量和没有量的质吗？你的头脑真是“一锅粥”。

本人在38楼已经问黄先生：“你是否同意现实中的任何事物都是质和量的统一体！没有一定的质和一定的量的事物是不存在的。那么你的“价值”的“质”指的是什么？“价值量”的大小又是指的是什么？“价值量”如何衡量表现？”
正是因为“在黄先生那里，价值的质与量是一锅粥！”所以黄先生不知道事物由于自己内部的矛盾运动，表现为量变和质变两种状态。量变转化为质变；质变转化为量变；所以黄先生就把好苹果和烂苹果都收到他的收破烂的“价值”的筐里了！

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2025-5-19 16:46:54

zhengyr 发表于 2025-5-19 15:58
本人在38楼已经问黄先生：“你是否同意现实中的任何事物都是质和量的统一体！没有一定的质和一定的量的事 ...

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耗费补偿呀。它都包含在里面了。当有人问你吃饭了吗的时候，他肯定既指你的吃饭这种“质”，又指你吃饭的“量”。

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2025-5-19 16:50:04

zhengyr 发表于 2025-5-19 15:58
本人在38楼已经问黄先生：“你是否同意现实中的任何事物都是质和量的统一体！没有一定的质和一定的量的事 ...

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你知道我所说的“烂苹果”是什么意思吗？那就是亏损情况。难道亏损情况不常见吗？而又有谁从价值论上研究过它了？耗费补偿价值论指出：就算亏损了，也是要补偿的。从而说明了重大的现实。
由于你根本没有理解，所以你只能东拉西扯地说些什么话而已。

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2025-5-20 16:27:25

hhj 发表于 2025-5-19 16:50
你知道我所说的“烂苹果”是什么意思吗？那就是亏损情况。难道亏损情况不常见吗？而又有谁从价值论上研究 ...

网友们一定看到本人在报纸中指出：“网友们一定知道“回收成本”只能是“原地踏步”，这只是自然经济小农个体的思维！所有的生物为了生长、发展的需要，不会只满足于黄先生的“耗费补偿”！而是需要追求“入大于出”！人类本身及其所组成的社会也是如此——人类社会历史表明，人类社会的财富生产系统都是存在着经济剩余的，否则，人类社会的发展是不可能的！”本主帖还明确的指出：“实现机会成本最小是人们行为方式的最重要准则，即所谓的“两利相权取其大，两弊相权取其小”！因此每个人（包括大小不同的经济单位）都要为自己的行为（包括亏损）负责！不应转嫁自己应负的责任。在8楼又指出：在商品生产条件下，耗费和补偿是对立统一的。任何耗费总是个别生产者的事，而补偿则是社会的过程。耗费要求得到补偿和能否得到补偿是两个不同的事情。

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2025-5-20 19:38:22

zhengyr 发表于 2025-5-20 16:27
网友们一定看到本人在报纸中指出：“网友们一定知道“回收成本”只能是“原地踏步”，这只是自然经济小农 ...

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呵呵，你想“入大于出”吗？那你耗费了什么？耗费多大代价了？你没耗费代价，就想入大于出？难道天上掉金条给你？
你的一切获得都是以你付出耗费之下的结果，否则你就是白得，但你凭什么白得？同时，在耗费补偿价值论里也强调：价值的意义就是以最小耗费获得最大效用与效果。马斯克能够以更低成本发射火箭，但他以前不付出各种代价才能得到这个结果吗？你以为随便某个人一上来就能够取得这样的成就吗？

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2025-5-20 19:44:53

zhengyr 发表于 2025-5-20 16:27
网友们一定看到本人在报纸中指出：“网友们一定知道“回收成本”只能是“原地踏步”，这只是自然经济小农 ...

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你所讲的耗费补偿的事，去看《耗费补偿价值论》好了，它说的详尽程度比你在这里所简单讲的丰富深刻得多。至于它有20万字嘛。
告诉你一条基本原理：一切耗费都必须要补偿。因此不是“能否补偿”，而是必须补偿。否则，人们就不会拚命去攒钱了，因为攒钱就是为了以后或以前的耗费不能得到补偿的补偿。

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2025-5-21 08:32:54

zhengyr 发表于 2025-5-20 16:27
网友们一定看到本人在报纸中指出：“网友们一定知道“回收成本”只能是“原地踏步”，这只是自然经济小农 ...

经济无非就是通过付出成本与收回成本而循环式发展的，就像你通过吃饭消耗再吃饭再消耗而活着的一样。汽车能够通过加油跑路再加油再跑路而运作，你看汽车是“原地踏步”吗？你看你整天消耗和吃饭的循环，不长大吗？
别以为你脱离了所谓“小农经济”，就可以成为神仙不用吃饭拉屎了。

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2025-5-21 17:32:43

hhj 发表于 2025-5-20 19:38
呵呵，你想“入大于出”吗？那你耗费了什么？耗费多大代价了？你没耗费代价，就想入大于出？难道天上掉金 ...

网友们一定看到本人在19楼指出：“人作为有生命的肉体存在，和其它动物一样，人先天具有吃、喝等本能需要！动物只是通过直接占有自然产出的方式满足需要——耗费补偿，所以各种动物都只能“原地踏步”！而人除了通过直接占有自然产出的方式外——耗费补偿，还能通过劳动、实践创造的方式超越低层次的耗费补偿需要来满足各种更高层次的发展需要，所以地球上只有人类社会在不断地发展。”
在30楼又指出：人类自古以来一直在享用着上天恩赐的各种有用性——自然资源的自然产出！这正是价值与剩余价值的一个重要的来源渠道！在31楼更明确：吃用自然资源的自然产出不存在你的“耗费补偿”的问题！

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2025-5-21 17:38:02

hhj 发表于 2025-5-21 08:32
经济无非就是通过付出成本与收回成本而循环式发展的，就像你通过吃饭消耗再吃饭再消耗而活着的一样。汽车 ...

马克思指出：“种种商品体，是自然物质和劳动这两种要素的结合。如果把上衣、麻布等等包含的各种不同的有用劳动的总和除外，总还剩有一种不借人力而天然存在的物质基质。人在生产中只能象自然本身那样发挥作用，就是说，只能改变物质的形态。不仅如此，他在这种改变形态的劳动中还要经常依靠自然力的帮助。因此，劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉。”[23,57]马克思还指出：“没有自然界，没有感性的外部世界，工人就什么也不能创造。它是工人用来实现自己的劳动、在其中展开劳动活动、由其中生产出和借以生产出自己的产品的材料。”“但是，自然界一方面在这样的意义上给劳动提供生活资料，即没有劳动加工的对象，劳动就不能存在，另一方面，自然界也在更狭隘的意义上提供生活资料，即提供工人本身的肉体生存所需的资料。”[42,92]

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2025-5-21 18:04:30

zhengyr 发表于 2025-5-21 17:32
网友们一定看到本人在19楼指出：“人作为有生命的肉体存在，和其它动物一样，人先天具有吃、喝等本能需要 ...

“更高层次的发展”不是耗费补偿吗？你的“更高层次”竟然不需要耗费成本？有这么好的事情？那你干吗不去上海市中心白得一套2000平方的房子呢？
所以，就算你是神仙的存在，那也是耗费补偿的结果。就算白得的（如什么“自然资源”），也在耗费补偿定律之内。因为那怕0耗费及最大获得，也可以归结到耗费补偿定律之内。耗费补偿定律就包含着最小耗费获得最大效用与结果。

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