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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-11-16 23:19:29
1、测量单位不是固定的,因此不能测量。
楼主:1米等于3尺,大家无疑义。1苹果=3香蕉,就有疑义?楼主认为,如能证出1苹果的效用=3香蕉的效用,那么就证明效用可以测量了。好比不同比例尺的地图,虽然不知比例尺是多少,但1米=3尺恒成立。
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2012-11-16 23:21:04
2、循环论证,前提隐含结论,因此证明不成立。
楼主:前提隐含结论是循环论证?不争论,争也白争,大家回去温书。
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2012-11-16 23:26:19
3、需求价格现实中不存在,因此前提是假命题。
楼主:有没有馒头5毛钱1个就买,5万块1个就不买的人?如果有,那么对这个人来说,在5毛和5万之间必然存在一个临界点,价格低于这个点他就买,高于这个点他就不买。这个临界点就是需求价格。这是不是事实呢?有人说是,有人说不是。我的证明是证给说是的人看的,说不是的请绕道。
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2012-11-27 23:43:19
支持
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2012-12-8 02:18:15
看看……
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2012-12-8 23:22:36
想起了某位
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2013-1-18 14:21:40
效用不是物,而是物与人的关系,具体地说,是物的属性与人的需要之关系。
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2013-1-23 16:17:48
吴海平 发表于 2013-1-18 14:21
效用不是物,而是物与人的关系,具体地说,是物的属性与人的需要之关系。
这是定义问题。
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2013-1-23 16:33:39
这是定义问题。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3586056
这不是定义问题,这是影响到经济学许多方面的一个根本思路问题。这里不便于展开说明。只讲一点:如果将效用等同于物本身,则西方经济学中的边际效用理论便不能成立;如果将效用视为物与人的关系,边际效用理论就能成立,连带着其他许多理论都能成立。。
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2013-1-24 10:23:32
吴海平 发表于 2013-1-23 16:33
这不是定义问题,这是影响到经济学许多方面的一个根本思路问题。这里不便于展开说明。只讲一点:如果将效 ...
我的定义,效用是人对物的用处的主观评价。当然体现的是一种人与物的关系。
而你定义的是,效用是物的属性与人的需要之关系。
我们相同点是,我们都认为按照自己的定义,西经都成立(逻辑错误除外)。
不过老实说,我不知道你定义的关系到底是种怎样的关系,可否请你举例说明?
另外,我也不知道你说的“效用不是物”是针对何种观点而发。
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2013-1-24 11:08:37
无论物与人的关系,还是人与物的关系,说的都是同样的内容,秩序差别而已。

效用只有客观效用,是以实物为载体,以使用性或性能为物质存在形式的实体概念,可以量化计量。不存在“主观效用”,主观的只是人对物或物的效用的评价或评价后产生的需求程度。详见本人《效用主观论可以休矣》。https://bbs.pinggu.org/thread-1532343-1-1.html
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2013-1-24 11:26:33
我的定义,效用是人对物的用处的主观评价。当然体现的是一种人与物的关系。
而你定义的是,效用是物的属性与人的需要之关系。
我们相同点是,我们都认为按照自己的定义,西经都成立(逻辑错误除外)。
不过老实说,我不知道你定义的关系到底是种怎样的关系,可否请你举例说明?
另外,我也不知道你说的“效用不是物”是针对何种观点而发。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =43&from^^uid=3586056
我在马克思主义经济学版发文章,非常愿意和你就这个问题讨论下去。我刚刚发了一篇文章《效用不是物,而是物与人的关系》,比较展开地阐述了我的观点。我还将陆续发文谈这个问题,其中包括举出大量实例,并在此基础上解释现实中的许多经济现象。诚恳地希望我们能共同探讨、进步。
效用不是物,是针对马克思的观点而发的。在我的上述文章中有阐述。
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2013-1-24 14:49:50
吴海平 发表于 2013-1-24 11:26
我在马克思主义经济学版发文章,非常愿意和你就这个问题讨论下去。我刚刚发了一篇文章《效用不是物,而 ...
如果50克馒头的效用是80大卡,那么,边际效用下降规律就不成立,效用最大化也不成立。西经完全崩溃。
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2013-2-16 23:42:15
你对效用的理解是错误的。效用是对满足程度的衡量指标,就如同我们用货币衡量价值一样。它不是对物品使用价值的评价。
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2013-2-18 11:35:01
whe58 发表于 2013-2-16 23:42
你对效用的理解是错误的。效用是对满足程度的衡量指标,就如同我们用货币衡量价值一样。它不是对物品使用价 ...
不是这样的。
评价有事前评价和事后评价,而满足程度只是事后评价而已。
试想,在没吃桃子之前,我们知道桃子的效用吗?
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2013-2-18 11:43:09
pengleigz 发表于 2013-2-18 11:35
不是这样的。
评价有事前评价和事后评价,而满足程度只是事后评价而已。
试想,在没吃桃子之前,我们知 ...
只要你过去吃过桃子,就可以评价了。即使自己没有吃过,但根据别人吃过的经验,也能进行评价,比如砒霜……
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2013-2-18 14:02:52
whe58 发表于 2013-2-18 11:43
只要你过去吃过桃子,就可以评价了。即使自己没有吃过,但根据别人吃过的经验,也能进行评价,比如砒霜… ...
所以,这不是对满足程度的评价,而是对预期效果的评价。
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2013-2-18 14:57:32
pengleigz 发表于 2013-2-18 14:02
所以,这不是对满足程度的评价,而是对预期效果的评价。
所谓预期效果不就是满足程度的经验吗?
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2013-2-18 15:12:41
whe58 发表于 2013-2-18 14:57
所谓预期效果不就是满足程度的经验吗?
不然。预期效果和实际效果往往不同,这没有疑议吧?
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2013-2-18 17:26:35
pengleigz 发表于 2013-2-18 15:12
不然。预期效果和实际效果往往不同,这没有疑议吧?
只要你有过经验,就是一样的。比如可口可乐的预期效用与实际效用在衡量上有区别吗?
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2013-2-19 08:57:29
whe58 发表于 2013-2-18 17:26
只要你有过经验,就是一样的。比如可口可乐的预期效用与实际效用在衡量上有区别吗?
当然有区别。有不喝到爱喝的人,也有爱喝到不喝的人。
又比如,求神,拜佛,祷告,烧香,该如何来衡量满足程度呢?
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2013-2-19 10:43:04
pengleigz 发表于 2013-2-19 08:57
当然有区别。有不喝到爱喝的人,也有爱喝到不喝的人。
又比如,求神,拜佛,祷告,烧香,该如何来衡量满 ...
求神,拜佛,祷告,烧香的满足程度无需事后才知道,而是事前就知道的。去做只是去实现而已。
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2013-2-19 12:27:36
whe58 发表于 2013-2-19 10:43
求神,拜佛,祷告,烧香的满足程度无需事后才知道,而是事前就知道的。去做只是去实现而已。
所以,这些事情都是事前评价。
一个正常人的行为,总是在行为前有个预期效果,并根据事后效果修正预期效果。即认识-实践-认识。。。无限循环。
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2013-3-11 23:47:40
看看!
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2013-3-12 09:31:54
效用,是一个主观概念?客观概念?
还是一个连接主观客观的概念?
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2013-3-13 15:23:03
fujo11 发表于 2013-3-12 09:31
效用,是一个主观概念?客观概念?
还是一个连接主观客观的概念?
主观概念
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2013-3-13 18:37:23
    效用是一种关系概念,体现了主体与客体的正向关系。
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2013-3-13 22:39:50
langbo5011 发表于 2013-3-13 18:37
效用是一种关系概念,体现了主体与客体的正向关系。
是主体对客体的评价,属认识范畴。
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2013-3-14 01:11:52
请问楼主一个问题:张三不久之前把商品A卖给了李四10万元人民币,按照你是公式:商品A的效用=商品A需求价格的价值。而,你又认为物的效用可以用一定量的货币的价值来表示,即物的效用可以用货币来测量。那么,是不是说:商品A的效用的需求价格用货币表示是10万元人民币?

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2013-3-14 08:47:48
林汉扬 发表于 2013-3-14 01:11
请问楼主一个问题:张三不久之前把商品A卖给了李四10万元人民币,按照你是公式:商品A的效用=商品A需求价格 ...
不是
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