效用主观论可以休矣

he_zr

8225

收藏 2012-07-27

对于效用，人们通常是这样定义的：“效用是指商品满足人的欲望的能力，或者说效用是指消费者在消费商品时所感受到的满足程度。”

这种定义给人的感觉就是主客观同时兼有，在和稀泥，两边讨好。前句话是说商品是主体，发出某种能力，也就是说，某种能力是商品固有的内在属性。后句话则是人是主体，受到某种刺激而产生一种感觉，这样一来，似乎没有人的感觉，商品的效用也就不存在，是人的感觉产生效用。

可事实上，前句话是正确的，效用是商品固有的内在属性，没有商品，效用才随之不在，而不随人的感觉存在而存在。正如一个50克的馒头，效用是80大卡，是馒头固有的内在属性，不管消费者食不食用，对它感不感兴趣，这80大卡的效用依然存在。效用的客观性是板上钉钉，不可否认。

后句话则是主观的，属于效用主观论，是人对客观事物的感觉或认识，与客观事物的存在与否无关。从时间的先后顺序看，人在感觉事物时，也是事物在前，认识在后，是事物的存在才导致人的感觉产生，否则人的感觉就成了无源之水。这种先后顺序也足以证明了效用的客观性，与人的主观意识无关。人的主观意识只是对效用的评价，是赋予商品的外在属性。

效用主观论有个类似的观点，也是一句名言，叫“我思故我在”。其实，这句话要深究起来，也应该是“我在故我思”才对。因为，人之已亡，哪有人思？人之能思考是因为还活着，人死了，思考就停止。再退一步说，就算我的思想存留下来，继续“思考”着，人也已经魂归故里，哪里还有“我”之存在。反过来看效用主观论也是，你之不在，你的感觉亦不在，哪里撼动了商品的效用存在？

对商品客观的效用，消费者只能进行“打分”，随每个消费者对效用的满足程度变化而变化。换句话说，客观的效用是多少的问题，而不是有没有的问题，或客观事物存不存在的问题。

最后结论：如题。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

全部回复

xiaxt

2012-7-27 12:45:34

效用与效用量不是一回事。

效用是客观的，是生产者（注：在消费一物品之前，效用须已形成）按预设的单位使用价值的质量规范和成分标准制造而成的；生产过程中须备有国家工商许可及符合国家相关部门的质检、安全、时限、功效和有效成分等法定标准。

但是，效用量确是“因人而宜”的，由于每个人的个体差异很大，满足于个体人的效用的尺度和程度均是有差异的。所以，同一效用，适应于不同人群中的相对量是变化无常的，没有僵固的比例关系。

针对每一个具体的消费者而言，效用是客观的、一般的和常识的；效用量是主观的、专属的和专业的。例如：同一感冒症状，患病期内的“甘草合剂”服用量，每天的成年人的药剂量与儿童的药剂量，所遵医嘱的剂量是不一样的。接诊医生若不考量患者的病情、年龄、性别和体质等差异，一律开出等同成年人的大剂量的话，就要为可能发生的医疗事故承担责任。所以，医生的职业（效用）作用，就有别于药房卖药的职业（效用）作用。为此，消费者的主观感受，都讲的是效用量而非效用。人们不会因为效用量的相对变化上的这种“不确定性”，而否定它的客观性、专属性和专业性。

附注：

在市场经济条件下，生产者按照不同消费者群体的生理或年龄特点、职业及心理偏好等，将效用的产品结构进行解析、创新和革新。生产者针对效用产品的不同消费群体，研发具有不同功效的效用产品，研究该效用产品和市场需求的关系，将该产品的消费结构予以精细化和专属化，以满足消费群体中不同客户的特殊要求。所以，随着市场需求以及消费结构的变化，效用产品自身结构并非是一成不变的。同一效用（产品）的市场竞争，反过来会促进生产者不断改进产品质量，调整产品结构、不断地细化产品功效。唯有推陈出新，才能不断地推动效用（产品）的质量与数量上的双增长。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

水中云彩

2012-7-27 14:35:27

主管行为是无法去除的

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

烟雨红尘

2012-7-27 16:00:19

效用的客观性显然是存在的，但是在经济学中，所讨论的效用是针对人来说的，因此存在一个主观的相对性，经济学所讨论的是因这个主观性而导致的产品价格的变化，换成你的话就是讨论因打分的变化导致价格变化的原因。

简单的说就是你可以认为水的客观效用是不变的，但是显然，经济学讨论的是水对于人的效用，在平时和在渴的时候，在水乡和在沙漠，水的效用（你的打分？）是不一样的！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-27 16:20:41

烟雨红尘发表于 2012-7-27 16:00
效用的客观性显然是存在的，但是在经济学中，所讨论的效用是针对人来说的，因此存在一个主观的相对性，经济 ...

经济学未必因为研究人就可以胡乱使用词语，这样不仅达不到理解的目的，反而增加理解的困难，引起不必要的混乱。

人对商品的感受，在人们的思维里就是一种称为“满足程度”的感觉，这种感觉产生后接着就形成对商品的一种需求度，这无论在概念上，还是在用词上，都无需使用效用一词表达，为什么要与客观效用混为一谈呢？人对物的意识，是什么就是什么，又不缺乏这方面的表达手段。人对物的“打分”就是对物的评价，对物的效用量化，也可以说是对自身需求度高低的定位。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-27 16:23:33

水中云彩发表于 2012-7-27 14:35
主管行为是无法去除的

人们并非要去掉主观行为，而是要分清主客观，不能主客观混为一谈。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

he_zr

2012-7-27 16:36:45

clm0600 发表于 2012-7-27 12:02
对商品客观的效用，消费者只能进行“打分”，随每个消费者对效用的满足程度变化而变化。换句话说，客观的效 ...

你认真看一下xiaxt先生的回复，打分的结果是效用量，不是效用本身。商品效用的客观性不是靠主观打分打出来的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

11735290

2012-7-27 17:06:04

xiaxt 发表于 2012-7-27 12:45
效用与效用量不是一回事。

效用是客观的，是生产者（注：在消费一物品之前，效用须已形成）按预设的单位 ...

这种说法就剔除了满足程度，而单将效用量等同于满足程度，实质上将效用等同于使用价值？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-27 17:12:28

11735290 发表于 2012-7-27 17:06
这种说法就剔除了满足程度，而单将效用量等同于满足程度，实质上将效用等同于使用价值？

你脑袋怎么想的，人对客观效用进行量化，从而形成效用量，效用量就表达人的满足程度情况。人家把满足程度往哪里剔了？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xiaxt

2012-7-27 18:09:36

11735290 发表于 2012-7-27 17:06
这种说法就剔除了满足程度，而单将效用量等同于满足程度，实质上将效用等同于使用价值？

可以的。

亚当·斯密说：“应当注意，‘价值’ 一词有两种不同的含义：有时表示某一特定物品的效用，有时又表示占有该物品时所带来的购买其他货物的力量。前者可以称为‘使用价值’；后者可以称为‘交换价值’。具有最大的使用价值的东西，常常很少或根本没有交换价值；反之，具有最大的交换价值的东西，常常很少或根本没有使用价值。没有什么东西比水更为有用；但不能用它购到任何东西，也不会拿任何东西去和它交换。反之，钻石没有什么用途，但常常能用它购到大量的其他货物。”详见《国富论》第62页杨敬年译陕西人民出版社 2006年5月

马克思的“使用价值”概念就源于此；马克思本人没有对斯密的“使用价值”概念做过任何更正。所以，我们今天所看到的“使用价值”（前者）和“交换价值”（后者）都源于斯密的概念，内涵没变化。

亚当·斯密价值论对以后的价值论的四大大贡献，其一首先明确区分使用价值和交换价值（注：但不太了解二者的内在联系和本质区别）；详见：《政治经济学辞典》许涤新主编；其二是斯密将交换价值与价格相联系，在“有效需求”的基础上建立起第一个价格理论（注：但没有揭示引起价格波动的根本原因。）；其三是斯密提出：“劳动是衡量一切商品的交换价值的真实尺度”（注：但是，斯密常常将制造商品的实耗劳动量与该商品在交换中实现的劳动量二者相混淆。）其四是斯密第一次构建了国民财富的分配理论。斯密认为，“工资、利润和地租是所有收入和所有交换价值的最初来源。”他指出，评判国家富余的根本标准，并不在于国家总收入的多少，而是以每个国民的“依他所能享受的生活必需品、便利品和娱乐品的程度而定”——“富民才能强国”。

所以，劳动价值论仅是亚当·斯密的诸多研究成果的一个部分，并非是斯密的经济学思想的全部成果。

例如，马克思曾说：需求是具有支付能力的需求。这与斯密的“有效需求”的内涵是一致的。斯密说：“每一种具体商品的市场价格，是受实际送到市场的数量与愿意支付商品自然价格的人即愿意支付将商品送入市场所必需的地租、劳动〔工资〕和利润的全部价值的人的需求两者的比例调节的。这种人可称为有效需求者，他们的需求可称为有效需求。”详见《国富论》第104页杨敬年译陕西人民出版社 2006年5月

西方经济学认为，人们对某一物品的效用上的满足程度是一个渐进的量化过程。是假设某一商品的需求量与该商品的效用量相互一致作为前提条件的。例如，假设在某一商品的供求关系一致且不变的情况下，某一商品的效用总量（使用价值总量）与该商品的需求总量（价格总量——货币总量）是一致且不变的。那么，该商品的效用量若达到人们对该商品的满足程度（即需求程度）的话，就须从第一个单位商品的效用的量化过程开始计量，计量到最后一个单位商品效用量化过程的结束为止。为此，我们看到：随着该单位商品效用的量化过程的进展，单位商品的总量在逐渐增加，但是该商品效用随着量化过程的进展，其社会满足程度却在相应地逐渐递减，直至社会需求满足程度的终止而殆尽。由于这种社会需求是以一定的支付能力为基础的，所以，在满足社会需求的不同阶段上，人们根据商品效用的量化程度所表现出来不同的满足程度，人们的支付欲望也就不一样了。

西方经济学的效用价格论有其局限性。比方：某甲对某乙说，今天我的一个奢望总算被满足了——人家请我去全聚德吃烤鸭！我吃了一整只烤鸭（注：全聚德行规标准是整只烤鸭共计一百单八片），都塞到我嗓子眼了。某乙问道，你是吃第一片感到最满足，还是最后一片感到最满足？你愿意为第一片支付最高价格，还是愿意为最后一片支付最高价格？这就有点“抬杠”了。首先，整只烤鸭并不是“按片付款”的，其二，即使可以“按片付款”，但是“每片”又是“无限可分”的；第三，人们对效用构成及其功效在其全过程中作用（客观的满足标准），重于人们在效用的不同阶段上的主观的满足感。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

烟雨红尘

2012-7-27 18:36:26

he_zr 发表于 2012-7-27 16:20
经济学未必因为研究人就可以胡乱使用词语，这样不仅达不到理解的目的，反而增加理解的困难，引起不必要的 ...

是的，经济学确实不应该出现像马克思那样生给价值另造含义的那种行为，每个词应该具备独立的含义，但是也请你注意一点，效用一词本身就是主观方向上的词，只是在分析的时候为了区分方便才有时会出现客观效用和主观效用的说法，但是如果要深究，请注意一点，效用的“效”字显然是有相对性的，我们可以认为某样物品有某种功能，但是是否能够达到一定的效果并不好说，对效果的衡量是因人而异的。

我想你可能把效用和功能这两个词的含义有所混淆了。

至于楼上诸位的内容更清晰了，功能+满足度衡量（比较）=效用，是吧！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

11735290

2012-7-27 19:55:13

he_zr 发表于 2012-7-27 17:12
你脑袋怎么想的，人对客观效用进行量化，从而形成效用量，效用量就表达人的满足程度情况。人家把满足程度 ...

无语，Xiat将效用与效用量分开，到你嘴里完全成了一回事。你看不清楚我的回复？Xiat效用=使用价值，Xiat价值量=满足程度。胡乱曲解有劲吗？大胆假设.小心求证，到您那里难不成成了“人有多大胆地有多大产”。到此，你的回复我不再回！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

11735290

2012-7-27 20:05:11

xiaxt 发表于 2012-7-27 18:09
可以的。

亚当·斯密说：“应当注意，‘价值’ 一词有两种不同的含义：有时表示某一特定物品的效用，有 ...

你的说法，进一步扩展的话，就是交换价值（效用量）是对使用价值（效用）的量化结果，进而交换价值是主观的。从而认为交换价值的表现形式～货币，就是人们对使用价值打分的结果，价格就是打分结果满嘴程度表示，主观的载体形式？货币系统相当于打分量化系统？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-27 20:42:31

clm0600 发表于 2012-7-27 18:24
你不研究效用量，那还妄谈什么效用？解决什么问题？

你去研究物理，研究药学好了。

对客观效用的量化就是对效用量的“研究”。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-27 20:58:12

烟雨红尘发表于 2012-7-27 18:36
是的，经济学确实不应该出现像马克思那样生给价值另造含义的那种行为，每个词应该具备独立的含义，但是 ...

效用的基本解释就是“功效和作用”，是物本身具备的，是物的内在属性。它与人的生理满足程度是正相的，多少量的效用就满足生理多少程度，与人的心理感觉无关。比如80大卡的效用，转化为体力能量，不会因为心里感觉的变化而变化，存在而存在。这就充分证明了效用的客观性。所以，无论人对物的感觉如何，都是外在主观的，改变不了物内在的客观性。人对物的客观效用产生一种满足感觉，这种满足感觉就会转化为对物的需求，从而形成一种需求度。因此，物的客观性用效用表示，人的主观性就用需求度表示，完全没必要两者混淆。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-27 21:02:08

11735290 发表于 2012-7-27 19:55
无语，Xiat将效用与效用量分开，到你嘴里完全成了一回事。你看不清楚我的回复？Xiat效用=使用价值，Xiat价 ...

由于效用的客观性，那么这个客观的“价值量”与人的生理满足程度成正相，也就是等于，多少效用就满足多大程度，与人的主观感觉无关，哪来的“曲解”？换句话说，满足是被动的，需求才是主动的，被动的不会随主观改变而改变，主动的才会。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-27 21:27:01

xiaxt 发表于 2012-7-27 12:45
效用与效用量不是一回事。

效用是客观的，是生产者（注：在消费一物品之前，效用须已形成）按预设的单位 ...

xiaxt兄跟本人能在效用的客观性问题上一致，深感欣慰，但对主观的“效用量”一词持异议。既然效用是客观的，就不会因为人的使用或调配而产生变化。比如你说的医生给病人开药，一瓶药的效用是药的数量100片，无论医生怎么调配，效用的100片总量不变，也就是说，医生改变的只是效用的物理性变化，并没有带来化学性的效用改变。所以，这个“效用量”应该准确的说是“需求分配量”，或简单说“需求量”，是人主观的产物，与效用本身的客观效用量不是同一概念。在本人看来，要理解到这一点，恐怕要人们更为精细的逻辑思维。不知此说当否？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-27 21:33:03

clm0600 发表于 2012-7-27 21:02
只不过就是打分的对象是客观的，打分及其结果是主观的，你说前者叫效用，那效用就是客观的，你说后者的打 ...

后者叫效用就不应该了，而该叫需求度。打分既是对客观的效用评价，也是给主观的需求度定位。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-27 21:57:20

clm0600 发表于 2012-7-27 21:46
两种说法，说的都是一回事，没什么可争的。

那是你的看法，在别人看来，差别大了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xiaxt

2012-7-27 22:46:39

he_zr 发表于 2012-7-27 21:27
xiaxt兄跟本人能在效用的客观性问题上一致，深感欣慰，但对主观的“效用量”一词持异议。既然效用是客观的 ...

效用是客观的，这一点，基本没有太大分歧；效用量是否也是客观的，这一点，众说纷纭。

我个人认为，效用量也是客观的。没有质，哪来的量。既然，效用在人们消费之前就已存在的话，那么，效用本身所具备的专属功效、功能和作用，也就是客观的，是“生产者按预设的单位使用价值的质量规范和成分标准制造而成的”，所以，商品效用的客观性就在于，不根据人们的感受不同而相应改变。你想呀，假如你就是一个商品生产者，你连你所制造的商品所应具备的“效用”及其客观标准都不清楚，那你为谁生产？你准备让谁去消费？你的劳动产品要满足谁的需求？显然，效用是客观的。

但是，亚当·斯密说，“使用价值”，有时表示某一特定物品的效用。关键就在于此——“某一特定物品”的效用，而不是所有的物品的效用！

比如，你从甲地乘坐公共汽车要到达乙地，路程10站，若按照效用量计量的话，如何计量？第一站与第十站的效用是否一样？随着公共汽车行驶里程的增长，第一站、第二站、......第十站。那么，第十站的效用量应比第一站要大些吧。在这里，效用量是“递增”的，而不是递减的。

再比如，我准备做手术（亲身经历），须缝合数十针。假如主刀的主任跟我说，从缝合的第一针到最后一针为止，你准备如何付账？你是第一针的效用起付账，还是按最后那一针的效用付账？我会为此“喷血而亡”的。因为，在我看来，从缝合的第一针到最后一针为止，每一针的效用都是“等同”的，缺少其中任何一针，我的肚子都会“漏气”的。

再再比如，术后，我打提高人体免疫力的进口针，隔天一打，每针药剂约5毫升，皮下注射（打胳膊）。假如，护士把这5毫升药剂打入我的胳膊时，事先跟我说，瞧着5毫升！你是想按第一毫升药剂所产生的效用付费呢？还是想要按第五毫升药剂所产生的效用付费呢？我听后又一次“喷血而亡”。其实，治疗所产生的效果（效用），首先取决于该药剂对人体的效用构成及其功效在治疗全过程中作用（客观的效用标准），也就是说，药剂的效用量，最终取决于药剂在人体内的“血药浓度”及其“停留时间”（注：专业术语），至于人们在效用过程中的不同阶段上的主观感受，医生是不予考量的。

再再再比如，一个劳力耕种一亩地，可产1000斤谷物。假如不断地向该亩地增加劳力，情况将会怎样？开始时，谷物产量或许稍有增加，但是随着劳力的无限度的增加，谷物产品就会随着劳力的增加而逐渐减少，当该亩地站满500劳力的时候，谷物几乎颗粒无收了。显见，谷物产量（社会满足程度）随着效用量（劳力在数量上的累进）的增加而增加，最终直到谷物产量（社会满足程度）的颗粒无收，其间呈现一条“先增后减”的倒“U”型曲线。

所以，如斯密所述：“某一特定物品的的效用”，他讲的多么精准呀！也就是说，当我们将“使用价值”的“定义域”设定为“某一特定物品”之时，我们就可以将该物品的使用价值称之为“效用”；假若，我们将“使用价值”的“定义域”设定为“非特定物品”或“所有物品即社会总产品”之时，我们就不可以将所有物品的使用价值统统称之为“效用”！或则说，使用价值是一个总量概念，而效用则是局部或个别的概念。总效用不是指所有物品的效用之和，而是指“某一特定物品”的效用的变化量之和，或则说是某一特定物品在使用过程中的各阶段上，因其效用的不同变化率所带来的微小变量之和。

你瞧，西方经济学的“效用”所对应的“效用量”（注：这里说的是，客观的效用量），时而递增，时而递减，有时既递增又递减，有时是既不递增也不递减，......这如何是好？劝你千万别钻“牛角尖”，听我的，准不错。哈哈...。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xiaxt

2012-7-27 23:31:18

11735290 发表于 2012-7-27 20:05
你的说法，进一步扩展的话，就是交换价值（效用量）是对使用价值（效用）的量化结果，进而交换价值是主观 ...

你的问题虽然看起来字数少，若要回复，却极难。

我斗胆修改你的问题，恳原谅，如下：

“按你（xiaxt）的说法，就是交换价值（货币量）是使用价值（效用量）量化（与价格相联系）的结果，若进一步扩展则就是：交换价值的表现形式是主观的——价格；从而交换价值的物质形式——货币，则是客观的（真金白银，实实在在）和实在的。换言之，经济学发展至今天市场经济时代，人们对使用价值量（效用量）的认知，从其静态观察，逐渐转向其动态分析（注：借助于现代计算机技术，计量经济学及其数学模型解构学的兴起）。特别是当人们在使用（消费）使用价值的时候，发现一种社会经济现象，这就是：随着使用价值的消费过程（注：无论是生产消费抑或是生活消费）的延展，该使用价值在消费中所处于不同阶段，会产生不同变化率，以及由不同变化率所带来不同的应变量（变化量）。这一现象总是与社会需求的变化率以及相应变化量相互对应的。当我们已设定：“需求是具有支付力的需求”，那么，打分的结果"的实质内容就是指，这一“打分结果”，如果以“满足需求程度”来表示的话，就须与“使用价值（效用量）量化（与价格相联系）的结果”相联系。换句话讲，就是使用价值在其量化过程中的必然结果——就是价格形式；同时，交换价值的表现形式恰恰也是——价格形式。尽管，交换价值的表现形式——价格形式总是主观的，但是它的物质内容却是真实的、客观的，是建立在使用价值的“量化”的基础上的。为此，西方经济学认为，效用价格论是经济学领域里的一次革命性的发现；西方经济学家认为，其意义完全等同于马克思的剩余价值论。一方面，价格形式从此不再是主观形式和虚拟形式，它具备了坚实的物质基石——使用价值的“量化”；另一方面，使用价值不再默默无闻，通过使用价值的“量化”，将具有支付力的社会需求与其相联系。使用价值的不同质之间的相互比较的“难点”，被彻底攻克了。所以，就使用价值的“量化”而言，体现人们消费（需求）实力的就是人们手中的相应货币量；在消费品市场上，使用价值的“量化”结果，就是要争夺货币量的眼球。这就相当于人们对使用价值（效用量）的“量化”的结果，给出一个打分量。”不论其打分量如何，人们手中的货币量（需求量）被“量化”后的使用价值给“分流”掉了，最终反映在需求与供给的比例关系上，从而调节着社会生产的各要素之间的优化配置，.......。”

不知你能否理解？个别字眼不要紧，关键是观点和意义——使用价值的“量化”。“量化”就是指：使用价值（效用量——自变量）和需求量（应变量）的之间比率关系，这种比率关系首先表现为价格之间的相对变化；其次这种比率关系最终由价格量的变化转化为需求量（货币量）的递增或递减关系。（注：效用量与需求量这二者不是一回事；但它们之间存在着量上的比例关系。）

（注：马克思主义经济学认为，在学术上探讨使用价值的“量化”？——这简直就是一种“莫名其妙”！）

以上仅是我个人的一点粗浅看法，请你不吝予以评批指教，为盼。

举一个例子：

国家制定和落实“扶农惠农政策”，“农民稳、则社会稳；农民富，则国家富，农民强、则全民强。”

*中*央*Z*F坚决表态“要让农民增产又增收，不叫农民流汗又流泪”。若按照马克思劳动价值论的观点，在供需一致条件下，不论其农产品的产量增加多少，农产品（使用价值总量）中所体现的同一劳动量，不会因此而改变，即农产品的价值量，仍然不变。甚至由于农产品的增产，若超过社会需求，单位粮食的价格还会下跌，这就叫“增产不增收”。既要保持农产品的“供需一致”，又要让农民“增产增收”，怎么办？唯有破除马克思劳动价值论的“魔咒”，利用西方经济学的“效用价格论”，即根据使用价值（农产品）的“量化”的结果，国家不断增加货币量供应，增拨各产粮大省的农产品收购专项款，给单位农产品加大“打分量”，以此保证农民的切身利益不受损害，保护农民的生产积极性，维护家庭联产承包责任制的稳定性和持续性。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-28 00:30:28

xiaxt 发表于 2012-7-27 22:46
效用是客观的，这一点，基本没有太大分歧；效用量是否也是客观的，这一点，众说纷纭。

我个人认为，效 ...

既然效用量是客观的，所以人对效用的调配使用则应该用“需求度”表达就名正言顺了。此外，客观的效用量如何测量，那是人们测量的手段问题，与效用量的客观性无关。

比如，你从甲地乘坐公共汽车要到达乙地，路程10站，若按照效用量计量的话，如何计量？第一站与第十站的效用是否一样？随着公共汽车行驶里程的增长，第一站、第二站、......第十站。那么，第十站的效用量应比第一站要大些吧。在这里，效用量是“递增”的，而不是递减的。

汽车运输的效用仍然不变，计量单位就是“站”，站越多客观效用越大，效用递增就对了，成正相。没问题呀。

再比如，我准备做手术（亲身经历），须缝合数十针。假如主刀的主任跟我说，从缝合的第一针到最
后一针为止，你准备如何付账？你是第一针的效用起付账，还是按最后那一针的效用付账？我会为此“喷血而亡”的。因为，在我看来，从缝合的第一针到最后一针为止，每一针的效用都是“等同”的，缺少其中任何一针，我的肚子都会“漏气”的。

这跟上例一样，针线的效用不变，计量单位是“针”，针越多客观效用越大，就越不会“漏气”，效用递增就对了，成正相。也没问题呀。至于效果，就是客观效用带来的满足结果，与病人的感觉无关，正确呀。

再比如，一个劳力耕种一亩地，可产1000斤谷物。假如不断地向该亩地增加劳力，情况将会怎样？开始时，谷物产量或许稍有增加，但是随着劳力的无限度的增加，谷物产品就会随着劳力的增加而逐渐减少，当该亩地占满500劳力的时候，谷物几乎颗粒无收了。显见，谷物产量（社会满足程度）随着效用（每个劳力）的增加而增加，最终直到谷物产量（社会满足程度）的颗粒无收，其间呈现一条“先增后减”的倒“U”型曲线。

这是土地、种子和肥料这些客观效用制约着谷物的产量增加，与投入的劳动量关系不大，假若增加的不是劳动量，而是土地种子肥料等，那么谷物的增加同样与那些因素的增加成正相。劳动力不是谷物效用增加的比项，而是劳动力需求度才是比项。

从以上分析来看，客观的效用量还是客观的，没有因为调配使用而改变，改变的只是主观因素，比如乘车，每过一站，需求度递减一站；缝针，每增加一针，需求度递减一针；谷物产量一定，劳动力随着需求量满足而递减。没看出有什么效用量时变，时不变呀，都是与客观比项成正相，与主观比项成反相。我想，只要没搞错比项，都会是这一结论。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-28 08:09:01

所以，如斯密所述：“某一特定物品的的效用”，他讲的多么精准呀！也就是说，当我们将“使用价值”的“定义域”设定为“某一特定物品”之时，我们就可以将该物品的使用价值称之为“效用”；假若，我们将“使用价值”的“定义域”设定为“非特定物品”或“所有物品即社会总产品”之时，我们就不可以将所有物品的使用价值统统称之为“效用”！或则说，使用价值是一个总量概念，而效用则是局部或个别的概念。总效用不是指所有物品的效用之和，而是指“某一特定物品”的效用的变化量之和，或则说是某一特定物品在使用过程中的各阶段上，因其效用的不同变化率所带来的微小变量之和。

从以上事例来看，我倒不觉得把社会总产品累加总效用，再转换成社会“使用价值”，有什么变化，这仍然是供需关系的总供给。总效用就是所有“某一定物品”效用的累计，上述事例的“某一定物品”效用不见一例是变化的，变化的仍然是主观比项，而非客观效用。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pengleigz

2012-7-28 09:18:11

菩萨的效用是主观的还是客观的？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-28 09:27:51

pengleigz 发表于 2012-7-28 09:18
菩萨的效用是主观的还是客观的？

菩萨是客观的，其效用当然是客观的，菩萨的效用量则是菩萨的数量。至于个人对菩萨是否觉得有效用产生的感觉，与菩萨客观效用存在无关。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xiaxt

2012-7-28 11:01:16

大千世界中的万事万物之间的内在联系，总是由“谐”字概括的；第一类叫“合谐”，第二类叫“和谐”。前者指的是自然界万事万物之间的内在联系；后者指的是人类社会内部各种错综复杂现象之间的内在联系。不论是“合谐”还是“和谐”，反映的都是万事万物的数量之间的一种协调、均衡、合理和互赢的比例关系，当然，它们中大多数是通过“客观结果”反映出“合谐”或“和谐”关系的客观性，但也有一些则是通过“主观感受”反映出“合谐”或“和谐”关系的客观性。

考量“某一特定物品”的效用量的相对变化，须有三个条件，一是该效用量与需求量是一致的；一是效用量的相对变化不能“半途而废”；三是该单位效用量是均等的。

当我们考量效用量的相对变化对需求量变化的作用或影响时，实质上我们仍是以“供求一致”为前提和基础的。

有些效用量的变化对需求量变化的作用或影响，有时是递减的；

例如吃包子，充其量你一顿仅能吃下五个包子，吃第一个包子时的满足感肯定大于第二个；第二个大于第三个.....第五个。当你看到第六个包子时，你实在吃不下去了，因为你体内的生理需求（客观性）已得到最充分的满足，身体的各种感觉诸如味觉、嗅觉和胃口等，都在警告你千万不要再吃第六个包子了！人可以通过语言或行为的交流，将人的客观需求及其满足程度，通过人的主观形式转达给外界或其他人，除人类之外，具有表达能力的动物极少。说到底，人对需求的满足感，尽管其表现形式是主观的，但它也是效用客观性的一种表现形式，不能因为它的表现形式是主观的，就否认它的客观内容。只不过，人的这种主观形式在表达其满足程度时，由于人的个体之间存在着显著差异，人的“主观随意性和不确定性”就凸显出来，所以，也就难以将其作为考量效用量相对变化的参照系罢了。

除此之外，效用量的变化对需求量变化的作用或影响，有时是递增的；

例如乘坐公共汽车，...等等。

除此之外，效用量的变化对需求量变化的作用或影响，有时是先递增而后递减的；

比如：施肥与产量之间.......等等。

所谓“递增”或“递减”，是指单位效用的初始自变量和需求量的初始应变量之间的比率（初始变化率），与单位效用的第二个自变量和需求量的第二个应变量之间的比率（第二次变化率）；.......（n次变化率），或者呈现递增趋势，或者呈现递减趋势，或者呈现不增也不减的趋势，或者先增而后减....。（注：效用量与需求量不是一回事。）

效用量与需求量总是一致的。但考量方式不一样而已。在需求量已知情况下，对效用量的变化，有的是“从大到小”进行考量，呈现递减趋势；或者，在需求量已知情况下，对效用量的变化，有的是“从小到大”进行考量，呈现递增趋势。

分析不同经济活动和不同经济现象之间的“效用边际关系”，可以对经济活动的规律性有所预见、有所把握。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

11735290

2012-7-28 11:44:26

xiaxt 发表于 2012-7-27 23:31
你的问题虽然看起来字数少，若要回复，却极难。

我斗胆修改你的问题，恳原谅，如下：

你太谦虚了，写的比较详细周密，得消化消化

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-28 12:26:23

xiaxt 发表于 2012-7-28 11:01
大庆世界中凡万事万物之间的内在联系，总是由“谐”字概括的；第一类叫“合谐”，第二类叫“和谐”。前者指 ...

我的理解是，主观需求度当然与实际形成的需求量之间是有差别的，两者实践中不相等，是因为需求度还受到支付能力的制约，不是想要多少就能实现多少。所以，需求度对应的需求量总是不相等的，这无论从微观还是宏观来看都一样。这也是供大于求，形成无效供给的原因。

本文要说明的是，效用总是客观的，不会因为人的主观需求度变化而变化，人需不需要，效用始终存在，至于客观效用形成无效供给，那不是效用客观性带来的变化，而是主观需求度因种种原因没有消化，才使所对应的需求量没能与供给量，也就是效用量，达成平衡。

xiaxt兄似乎是倒过来说，在供需平衡基础上考察，总供给若是打于或小于总需求，那么总供给这个大于或小于部分的量，是客观效用实际中的变化量，这个量的变化有时大，有时小，是动态的。不过，这在本人看来，这仍然没有改变客观的效用量，供给一旦产生，其效用的微观或宏观带来的变化总是不变的，是始终存在的，它之所以表现为“不存在”，不是因为其客观效用消失了，而是因为人们没有予以统计，因供需平衡关系而视为无效而已。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xiaxt

2012-7-28 21:20:16

he_zr 发表于 2012-7-28 12:26
我的理解是，主观需求度当然与实际形成的需求量之间是有差别的，两者实践中不相等，是因为需求度还受到支 ...

我感觉你是将“效用”以及“效用量”有关概念，应用于分析宏观经济学的“总供给”与“总需求”的关系上了。

亚当·斯密的“效用”概念是指“表示某一特定物品的效用”。因为“表示某一特定物品”在单位效用上是“同质”的，这样才能做到每个单位效用的变化量是“均等份”的。唯有如此，“效用量”的变化率才能在“量”上相互比较。如果，宏观经济引入“效用”以及“效用量”等概念，那么，首先社会总产品就须实现“同质化”，这一点目前我们还做不到。也就说，构成社会总产品的物质内容的各种物质产品和精神文化产品，它们是“不同质”的，不可能转化为以“同质”的单位效用。所以，“总效用”概念并不适用于宏观经济分析，只能用于“某一特定物品”的微观经济分析。

这是个人一点看法，仅供参考，恳请指教。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2012-7-28 21:58:51

xiaxt 发表于 2012-7-28 21:20
我感觉你是将“效用”以及“效用量”有关概念，应用于分析宏观经济学的“总供给”与“总需求”的关系上了 ...

如果说，人们还处于物物交换时代，物的效用因不同质而无法统一计量，那么到了货币时代，人们就可以轻松的把不同质的商品，以及经济学中所有可以量化的概念，自然包括供给和需求，通通转化并统一到货币这个计量单位来，也就是表现为价格。（本人《价格是经济学统计量的唯一表达式》一文有所论述，请阅评）。

所以，总供给和总需求，以计量形式表达时，货币价格就是其表达式。同理，所有不同质的商品都是具有效用的，效用是可以计量的，又是用于交换的，因此，不同质的商品量所对应的效用量就可以转化为货币形式统一起来。这似乎与斯密把社会财富（肯定不同质）统一于价值量的原理是一样的。

以上意见，也仅供参考，望能与xiaxt兄进一步探讨。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

分享

扫码加好友，拉您进群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群