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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
880 1
2012-06-18
此帖不是和谁斗嘴,而是澄清某些是似而非的逻辑,是一种智力的乐趣。想厘清一个模糊叙述的逻辑,真是一种智力挑战。
看下面两个论述:
迂回生产(Roundabout production) :迂回生产是指先生产生产资料,再用生产出来的生产资料去生产消费品。

马克思论述完全生产:。。。。。同资本主义社会相反,个人的劳动不再经过迂回曲折的道路,而是直接地作为总劳动的组成部分存在着。
马克思意思是:资本主义下的不完全生产,个人劳动是迂回曲折的

看到上面加注的个人劳动了吗?庞巴维克的迂回生产是针对生产资料作为“物”的,而马克思的不完全生产的所谓迂回曲折,是针对劳动者“个人”的。根本不是针对的生产方式的过程。

马克思所谓的不完全生产,根本不是针对生产方式的迂回(先生产生产资料再生产消费品),因为社会主义共产主义都需要迂回生产。马克思意思通俗点说就是:资本家从中扒皮,又需要原材料市场生产资料市场劳动力市场讨价还价,又雇刘翔这样的人广告忽悠产品,又建豪华购物中心等等这一系列折腾都是迂回曲折
他觉得消除分工,消除交换,就没有这些折腾了,就不迂回曲折了,就完全生产了。

其实这个问题本不需要这么多废话,只要问一个问题就行了:难道共产主义的完全生产下,不先生产机床就能生产汽车?不先生产挖掘机就直接用手挖大坝?
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2012-6-18 09:29:18
当然了,如果某些人施展辩证魔法,说生产方式也是由“人”来完成的,所以个人劳动和生产资料生产是一回事。

那我自动认错。这世界上我最佩服的就是辩证魔法了。

该澄清的都澄清了,不回复了。

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