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2025-8-28 10:36:41
wzwswswz 发表于 2025-8-26 07:10
韩非子比斯密早了近2000年,就能够咬文嚼字地编出楚人的自相矛盾的故事,古希腊的亚里士多德就开始系统地 ...
韩非子没有咬文嚼字啊,自相矛盾的故事一目了然,根本不用咬文嚼字。
研究形式逻辑更不是咬文嚼字。

斯密说价值是购买力,这表达不够精准,不能精确地表述他的本意,这有啥稀奇的呢?
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2025-8-28 10:38:41
wzwswswz 发表于 2025-8-26 07:17
既然存在着有两个或只有一个时间点的两种可能,那么到底有几个时间点就必须以我的表述为准。
在我的那句 ...
既然存在着有两个或只有一个时间点的两种可能,那么到底有几个时间点就必须以我的表述为准。
-------
问题就是你的表述就没说清楚啊。

你要是说“对宣讲时在场的人的宣讲”,那就只有一个时间点。
你笼统滴说“对在场的人的宣讲”,那就不能排除2个时间点的可能性,谁也不知道你说的在场是在哪个场。
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2025-8-28 10:44:19
wzwswswz 发表于 2025-8-26 07:29
请你做一下选择题:一头牛在当时4的支配权是对下列有价值之物的支配权:
A、(当时4价格900元时的)900元 ...
是A,是不是B还不能确定。因为当时5价格950元的时候,我不知道当时4的购买力相当于当时5多少元。
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2025-8-28 10:49:11
wzwswswz 发表于 2025-8-26 07:19
所以呀,“他一开始的表达过于宽泛”就与后面“不宽泛”的表达自相矛盾了。
宽泛表达和不宽泛表达,我认为不形成自相矛盾,只是一种修正。

比如老师说:这次考试大家都及格了。
然后又说,对了,张三没有及格,除了张三,大家都及格了。

我认为这只是一种修正,不够自相矛盾的标准。

当然,你非要说这是自相矛盾,我也无所谓呀。

反正斯密的两句话,只可能有一句更符合他的本意,我认为是后一句。
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2025-8-28 11:36:06
clm0600 发表于 2025-8-28 10:36
韩非子没有咬文嚼字啊,自相矛盾的故事一目了然,根本不用咬文嚼字。
研究形式逻辑更不是咬文嚼字。
你觉得说“人是……的动物”只是“人是雄性的……的动物”的不精确表达吗!
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2025-8-28 20:43:35
clm0600 发表于 2025-8-28 10:38
既然存在着有两个或只有一个时间点的两种可能,那么到底有几个时间点就必须以我的表述为准。
-------
问 ...
到底可以排除第二个时间点的可能还是可以排除只有一个时间点的可能,唯一的依据就是要看全部的语言表达。我那个全部的语言表达只有一个时间点,根本不存在第二个时间点。因此,从全部的语言表达来看,一定不能排除只有一个时间点的可能,从而当然就可以排除第二个时间点的可能。
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2025-8-28 20:56:54
clm0600 发表于 2025-8-28 10:44
是A,是不是B还不能确定。因为当时5价格950元的时候,我不知道当时4的购买力相当于当时5多少元。
既然可以确定A,那一定意味着当时4的购买力是受当时4这个“当时”限定的。即便这个购买力等于当时5的购买力,那也只能说受当时4这个“当时”限定的购买力等于受当时5那个“当时”限定的购买力。
否则,你就应该说当时4的购买力不受当时4这个“当时”的限制,所以根本无法确定A还是B。
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2025-8-28 21:21:23
clm0600 发表于 2025-8-28 10:49
宽泛表达和不宽泛表达,我认为不形成自相矛盾,只是一种修正。

比如老师说:这次考试大家都及格了。
我们仿照斯密的表达来做一个类比:
第一句:肖像就是为当时市场上出现的人的画像。
因为市场上出现的人一定是既有男人又有女人的,所以这里的肖像一定是既有男人肖像,又有女人肖像的。
第二句:肖像就是为斯密那样性别人的画像。
你认为只有男人肖像是对既有男人肖像又有女人肖像的精确说明吗?或者说“男人”是对“男人和女人”的精确说明吗?
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2025-8-29 11:21:55
wzwswswz 发表于 2025-8-28 11:36
你觉得说“人是……的动物”只是“人是雄性的……的动物”的不精确表达吗!
我可没说呀,你是怎么编造出这种荒唐话的?

人是动物,人是高级动物,显然后者是更精确的表达。
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2025-8-29 11:27:11
wzwswswz 发表于 2025-8-28 20:43
到底可以排除第二个时间点的可能还是可以排除只有一个时间点的可能,唯一的依据就是要看全部的语言表达。 ...
别瞪眼说瞎话!
“当时在场”,这个当时,是在场的当时,既可能是指演讲的当时,也可能不是演讲的当时,而是其他事件在场的当时!
你根本没说清楚。
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2025-8-29 11:31:02
wzwswswz 发表于 2025-8-28 20:56
既然可以确定A,那一定意味着当时4的购买力是受当时4这个“当时”限定的。即便这个购买力等于当时5的购买 ...
否则,你就应该说当时4的购买力不受当时4这个“当时”的限制,所以根本无法确定A还是B。
----------
你真搞笑啊,“当时4的购买力”,怎么会不受当时4的限制呢?你哪只眼睛看见我说过这样的话?

显然,当时4是限定购买力呀!
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2025-8-29 11:32:14
wzwswswz 发表于 2025-8-28 21:21
我们仿照斯密的表达来做一个类比:
第一句:肖像就是为当时市场上出现的人的画像。
因为市场上出现的人 ...
你这是不当类比。

斯密是修正,你举例子是修错。
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2025-8-29 17:32:39
clm0600 发表于 2025-8-29 11:21
我可没说呀,你是怎么编造出这种荒唐话的?

人是动物,人是高级动物,显然后者是更精确的表达。
“人是动物”,“人是雄性动物”,后一句不仅不是对前一句的精确表达,而且是对前一句的违反,
斯密第一句是,购买力是“包括实时购买力”在内的所有购买力,而第二句则是购买力是“不包括实时购买力”的自然购买力。不包括实施购买力就是对包括实时购买力的违背。
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2025-8-29 17:48:51
clm0600 发表于 2025-8-29 11:27
别瞪眼说瞎话!
“当时在场”,这个当时,是在场的当时,既可能是指演讲的当时,也可能不是演讲的当时, ...
我那句话中根本没有第二个时间点,因此,就那句话本身而言只能把“当时”理解为宣讲的当时,除非你偏要在那句话以外节外生枝地歪曲。
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2025-8-29 22:13:58
clm0600 发表于 2025-8-29 11:31
否则,你就应该说当时4的购买力不受当时4这个“当时”的限制,所以根本无法确定A还是B。
----------
你 ...
我们来看看斯密的话:“购买力,是对于当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权。”
即然你承认“当时4的购买力”是受当时4限制的,那么当斯密话中的“当时”恰好是“当时4”这个时间的话,斯密的话就可以表述成“当时4的购买力,是对于当时4这个当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权。”这个没问题吧?

现在又知道,一头牛在“当时4”的价格为900元,而不是“当时5”的950元,那么上面那句话中的“支配权”就一定是对900元的支配权,也就是这个支配权就一定是“当时4”这个当时的支配权。这个还有问题吗?
如果没有问题,那么上面这就话中的“当时4”的这个“当时”就一定也是对这句话中的“支配权”的限制,否则,那就必然得出“当时4的购买力”不是“当时4的支配权”的荒谬结论了。
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2025-9-2 09:53:52
wzwswswz 发表于 2025-8-29 17:32
“人是动物”,“人是雄性动物”,后一句不仅不是对前一句的精确表达,而且是对前一句的违反,
斯密第一 ...
早就告诉你了,你这是不当类比。
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2025-9-2 09:55:39
wzwswswz 发表于 2025-8-29 17:48
我那句话中根本没有第二个时间点,因此,就那句话本身而言只能把“当时”理解为宣讲的当时,除非你偏要在 ...
当时是“在场”的当时!在哪个场你都没有说清楚,怎么怪别人节外生枝呢?
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2025-9-2 09:57:03
wzwswswz 发表于 2025-8-29 22:13
我们来看看斯密的话:“购买力,是对于当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权。”
即然你承认“当 ...
那么当斯密话中的“当时”恰好是“当时4”这个时间的话,斯密的话就可以表述成“当时4的购买力,是对于当时4这个当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权。”这个没问题吧?
-------
问题是斯密没这么说呀,哈哈哈
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2025-9-2 11:43:04
clm0600 发表于 2025-9-2 09:57
那么当斯密话中的“当时”恰好是“当时4”这个时间的话,斯密的话就可以表述成“当时4的购买力,是对于当 ...
这是语言常识,不需要这样说也是这个意思。
因为在现实中,任何一个当时总有一个确定的时间点,不是当时1,就是当时2,等等。
因此,现实中的当时4一定包括在斯密所说的“当时”的范围之内,这个你否认不了吧?

如果你否认不了,那么我们就可以以“当时4”为例:当斯密话中的“当时”恰好是“当时4”这个时间的话,斯密的话就可以表述成“当时4的购买力,是对于当时4这个当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权。”这个还有问题吗?
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2025-9-2 11:52:21
clm0600 发表于 2025-9-2 09:53
早就告诉你了,你这是不当类比。
你自己就承认了,斯密的“购买力,是对于当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权。”中的购买力不仅包括了自然购买力,而且也包括了实时购买力,因而完全可以用即包括男人、也包括女人的“人”来作类比。

那么当斯密在讲购买力等于价值时,那么这个购买力就排除掉了上面那个购买力所包括的实时购买力。这就像说“人是雄性动物”一样,把原来包括在人中间的女人从人的概念中排除掉了。
所以,我的“人是动物”,“人是雄性动物”就是非常恰当的类比。
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2025-9-2 11:55:40
clm0600 发表于 2025-9-2 09:55
当时是“在场”的当时!在哪个场你都没有说清楚,怎么怪别人节外生枝呢?
这个“当时”“在场”本身并没有排除掉“宣讲”时的“当时在场”。再从我的完整表述来看,除了宣讲以外并不存在第二个时间点,因此,只要不是节外生枝、故意外圈,完全可以确定“当时”“在场”就是“宣讲”时的“当时在场”。
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2025-9-4 15:47:33
wzwswswz 发表于 2025-9-2 11:43
这是语言常识,不需要这样说也是这个意思。
因为在现实中,任何一个当时总有一个确定的时间点,不是当时 ...
如果你否认不了,那么我们就可以以“当时4”为例:当斯密话中的“当时”恰好是“当时4”这个时间的话,斯密的话就可以表述成“当时4的购买力,是对于当时4这个当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权。”这个还有问题吗?
------
当然有问题呀,斯密只说了“购买力”,没说当时的购买力。
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2025-9-4 16:07:08
wzwswswz 发表于 2025-9-2 11:52
你自己就承认了,斯密的“购买力,是对于当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权。”中的购买力不仅 ...
所以,我的“人是动物”,“人是雄性动物”就是非常恰当的类比。
----
恰当个毛啊,
男人是动物,男人是雄性动物,这才是恰当的类比。

因为,后者除了是往小范围调整外,显然更加精准,这才叫修正,往正确的方向去调整。

而你的举例,虽然也是往小范围调整,但却是向错误的方向调整。
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2025-9-4 16:09:37
wzwswswz 发表于 2025-9-2 11:55
这个“当时”“在场”本身并没有排除掉“宣讲”时的“当时在场”。再从我的完整表述来看,除了宣讲以外并 ...
这个“当时”“在场”本身并没有排除掉“宣讲”时的“当时在场”。
------
也没排除其他时的在场。

再从我的完整表述来看,除了宣讲以外并不存在第二个时间点,
------
还有在场的时间点啊!
再说了,你没说不等于没有啊,没说只能推出“不能确定有没有”,却不能推出“没有”。
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2025-9-7 07:43:16
clm0600 发表于 2025-9-4 15:47
如果你否认不了,那么我们就可以以“当时4”为例:当斯密话中的“当时”恰好是“当时4”这个时间的话,斯 ...
没有说“当时的购买力”也一定是指当时的购买力。
例如,一头牛的价值,在“当时N”这个当时的价值是1000元,在“当时M”这个当时的价值是1200元,那么这头牛对于当时N这个当时市场上的货币的支配权就一定只是当时N这个当时购买力,而绝不会是当时M这个当时或其他当时的购买力。
同理,在当时4这个当时的支配权就一定是当时4这个当时的购买力。

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2025-9-7 07:55:57
clm0600 发表于 2025-9-4 16:07
所以,我的“人是动物”,“人是雄性动物”就是非常恰当的类比。
----
恰当个毛啊,
你自己承认了,斯密的前一个表述中的“购买力”既包括了自然购买力,也包括了实时购买力,因此,斯密的那段话分别表达就是:
“自然购买力,是对于当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权;实时购买力,也是对于当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权。”因为自然购买力与实时购买力涵盖了所有的购买力,所以合起来就是“购买力,是对于当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权。”
同样的,“男人是高级动物”“女人也是高级动物”,因为男人和女人涵盖了所有的人,所以合起来就是“人是高级动物”。

因此,用“人是高级动物”和“人是雄性高级动物”来类比斯密的两种表述,就是恰当的。
而你用来类比的“男人是动物”“男人是雄性动物”则排除了斯密第一个表述中你自己所承认的“实时购买力”,因而就是不当类比。

所以,斯密的第二个表述不是比第一个更精准而是与第一个表述相矛盾。
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2025-9-7 08:05:15
clm0600 发表于 2025-9-4 16:09
这个“当时”“在场”本身并没有排除掉“宣讲”时的“当时在场”。
------
也没排除其他时的在场。
“在场”本身并不是一个时间点,它到底是什么时间点,要以所发生的事情为准。
在我那个那个完整的表述中,所发生的事情只有一个,即“宣讲”,所以,“在场”的时间点就只能以“宣讲”这个时间点为准,而不能节外生枝地说成是“宣讲”这个事情以外的时间点。
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2025-9-9 10:51:29
wzwswswz 发表于 2025-9-7 07:43
没有说“当时的购买力”也一定是指当时的购买力。
例如,一头牛的价值,在“当时N”这个当时的价值是100 ...
例如,一头牛的价值,在“当时N”这个当时的价值是1000元,在“当时M”这个当时的价值是1200元,那么这头牛对于当时N这个当时市场上的货币的支配权就一定只是当时N这个当时购买力,而绝不会是当时M这个当时或其他当时的购买力。
-----------
那可不一定啊,我早就指出了,支配权的当时和货币的当时,完全可以是不同的。
一头牛现在的购买力是多大?等于对80年代的200元的支配权,等于对现在2000元的支配权。
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2025-9-9 10:56:33
wzwswswz 发表于 2025-9-7 07:55
你自己承认了,斯密的前一个表述中的“购买力”既包括了自然购买力,也包括了实时购买力,因此,斯密的那 ...
而你用来类比的“男人是动物”“男人是雄性动物”则排除了斯密第一个表述中你自己所承认的“实时购买力”,因而就是不当类比。
-------
你是在搞笑吧?
男人是动物,这句话里的动物既包括雄性动物,也包括雌性动物啊,也没有排除雌性动物啊。
价值是购买力,也没排除实时购买力呀!
这怎么就不当类比了呢?
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2025-9-9 11:07:14
wzwswswz 发表于 2025-9-7 08:05
“在场”本身并不是一个时间点,它到底是什么时间点,要以所发生的事情为准。
在我那个那个完整的表述中 ...
在我那个那个完整的表述中
--------
你说的“对在场的人的宣讲”,连一句完整的话都谈不上,还完整的表述呢?你瞪眼说瞎话呀。
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