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2025-9-9 19:57:26
clm0600 发表于 2025-9-9 10:51
例如,一头牛的价值,在“当时N”这个当时的价值是1000元,在“当时M”这个当时的价值是1200元,那么这头 ...
等于总是两者之间的关系!因此,只有知道了一头牛“当时的支配权”,才能知道这个“当时的支配权”等于那些时候或什么物的支配权。

所以,你这个“等于”恰恰”说明了一定存在着一头牛“当时的支配权”,而这个“当时的支配权”一定不是任何一个当时的支配权。
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2025-9-9 21:21:24
clm0600 发表于 2025-9-9 10:56
而你用来类比的“男人是动物”“男人是雄性动物”则排除了斯密第一个表述中你自己所承认的“实时购买力” ...
斯密第一个表述中的主语是“购买力”,而不是“价值”;而这个“购买力”是周延的,不仅包括了自然购买力,而且也包括了实时购买力。因此,完整地表述就应该是:“(包括自然购买力和实时购买力的)购买力是对于当时市场上……的支配权。”
因此,要类比就应该是“(包括男人和女人的)人是……动物。"

所以,用“男人是动物”来类比就是排除了斯密第一个表述中你自己所承认的“实时购买力”,就是不当类比。
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2025-9-9 21:35:10
clm0600 发表于 2025-9-9 11:07
在我那个那个完整的表述中
--------
你说的“对在场的人的宣讲”,连一句完整的话都谈不上,还完整的表 ...
我说过了,我那句话是类比斯密的“购买力,是对于当时市场上……的支配权。”
我的原话是:“他对当时在场人的宣讲”,这个只是突出对“当时”进行类比的省略的表达。
如果把省略的部分恢复出来,那就是这样的:
“这篇文稿或发言等等”对应于斯密的“购买力”,“他”对应于“财产”,“当时在场”对应于“当时市场上”,“宣讲”对应于“支配权”。
其中,对应于“购买力”的“这篇文稿或发言等等”本来就是不言而喻的,当然就可以省略了。

所以,与斯密的那句话相对应,我的那句话当然就是完整的话了。
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2025-9-10 11:05:10
wzwswswz 发表于 2025-9-9 19:57
等于总是两者之间的关系!因此,只有知道了一头牛“当时的支配权”,才能知道这个“当时的支配权”等于那 ...
所以,你这个“等于”恰恰”说明了一定存在着一头牛“当时的支配权”,
---------
当然存在呀,谁说不存在了?

而这个“当时的支配权”一定不是任何一个当时的支配权。
------
不好意思,看不懂。
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2025-9-10 11:07:24
wzwswswz 发表于 2025-9-9 21:21
斯密第一个表述中的主语是“购买力”,而不是“价值”;而这个“购买力”是周延的,不仅包括了自然购买力 ...
用“男人是动物”来类比就是排除了斯密第一个表述中你自己所承认的“实时购买力”,就是不当类比。
--------
“男人是动物”,这怎么排除了“实时购买力”呀,麻烦你的思维不要跳跃得这么厉害吧!
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2025-9-10 11:09:24
wzwswswz 发表于 2025-9-9 21:35
我说过了,我那句话是类比斯密的“购买力,是对于当时市场上……的支配权。”
我的原话是:“他对当时在 ...
我的原话是:“他对当时在场人的宣讲”,这个只是突出对“当时”进行类比的省略的表达。
---------
你不是说“完整表述”吗?怎么又省略表达了?你能不能有点儿节操?
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2025-9-10 11:14:09
wzwswswz 发表于 2025-9-9 21:35
我说过了,我那句话是类比斯密的“购买力,是对于当时市场上……的支配权。”
我的原话是:“他对当时在 ...
我的原话是:“他对当时在场人的宣讲”
------
显然,“当时”修饰的是“在场”,而不是宣讲嘛。至于宣讲是不是也发生在同一个“当时”,这个不能确定。
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2025-9-10 21:29:25
clm0600 发表于 2025-9-10 11:05
所以,你这个“等于”恰恰”说明了一定存在着一头牛“当时的支配权”,
---------
当然存在呀,谁说不存 ...
既然你承认一定存在着一头牛“当时的支配权”,那么这个“当时的支配权”当然就是受这个“当时”限定的了,不然,怎么能是“当时的支配权”呢?
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2025-9-10 22:38:45
clm0600 发表于 2025-9-10 11:07
用“男人是动物”来类比就是排除了斯密第一个表述中你自己所承认的“实时购买力”,就是不当类比。
---- ...
我已经讲得很清楚了,因为斯密前一个表述中的“购买力”包括了自然购买力和实时购买力,所以,用“人”来类比的话就具有了以下的对应关系:
“人”对应于“购买力”,“男人”对应于“自然购买力”,“女人”对应于“实时购买力”。
因此,用“男人是动物”来类比斯密的“购买力是对于当时市场上……的支配权”当然就是排除了斯密的“实时购买力”。
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2025-9-10 22:49:15
clm0600 发表于 2025-9-10 11:09
我的原话是:“他对当时在场人的宣讲”,这个只是突出对“当时”进行类比的省略的表达。
---------
你不 ...
完整表述是从表述的语言环境——与斯密的那句话类比的角度来讲的。
因为是类比,那么与类比无关的部分自然是可以省略的。因此,到底是不是完整表述,只要不是脱离了表述的语言环境,自然就看出来了。
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2025-9-10 22:51:30
clm0600 发表于 2025-9-10 11:14
我的原话是:“他对当时在场人的宣讲”
------
显然,“当时”修饰的是“在场”,而不是宣讲嘛。至于宣 ...
从与斯密那句话类比的完整性来看,根本就不存在宣讲以外的第二个时间点,那么只要不是节外生枝,当然可以确定在场就是宣讲当时的在场。
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2025-9-11 11:25:54
wzwswswz 发表于 2025-9-10 21:29
既然你承认一定存在着一头牛“当时的支配权”,那么这个“当时的支配权”当然就是受这个“当时”限定的了 ...
“当时的支配权”当然受“当时”限定,但斯密没说“当时的支配权”啊!斯密说的是“对当时市场上劳动或产物的支配权”,而没有说“当时对市场上劳动或产物的支配权”。
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2025-9-11 11:32:19
wzwswswz 发表于 2025-9-10 22:38
我已经讲得很清楚了,因为斯密前一个表述中的“购买力”包括了自然购买力和实时购买力,所以,用“人”来 ...
因为斯密前一个表述中的“购买力”包括了自然购买力和实时购买力,所以,用“人”来类比的话就具有了以下的对应关系:
“人”对应于“购买力”,“男人”对应于“自然购买力”,“女人”对应于“实时购买力”。
----------
对呀,所以一开始说男人是动物,就过于宽泛了,修正为男人是雄性动物,显然就更加准确了一些。
同理,说价值是购买力,也是过于宽泛了,修正为价值是自然购买力,更加符合斯密的本意。
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2025-9-11 11:33:37
wzwswswz 发表于 2025-9-10 22:49
完整表述是从表述的语言环境——与斯密的那句话类比的角度来讲的。
因为是类比,那么与类比无关的部分自 ...
完整表述是从表述的语言环境——与斯密的那句话类比的角度来讲的。
因为是类比,那么与类比无关的部分自然是可以省略的。
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既然省略了,还叫什么完整表述啊!
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2025-9-11 11:34:09
wzwswswz 发表于 2025-9-10 22:51
从与斯密那句话类比的完整性来看,根本就不存在宣讲以外的第二个时间点,那么只要不是节外生枝,当然可以 ...
从与斯密那句话类比的完整性来看,
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这句不像人话。
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2025-9-12 18:22:40
clm0600 发表于 2025-9-11 11:25
“当时的支配权”当然受“当时”限定,但斯密没说“当时的支配权”啊!斯密说的是“对当时市场上劳动或产 ...
你的意思是,如果一头牛在今天这个当时市场上的价格为1000元,而在昨天那个当时市场上的价格为1050元,那么斯密要表达一头牛在今天这个当时的支配权就必须这样来表达:“一头牛对于今天这个当时市场上1000元货币的今天这个当时的支配权”?
否则,如果不在“支配权”前面专门加一个“今天这个当时”,你就会把“一头牛对于今天这个当时市场上的1000元货币的支配权”中的“支配权”理解为可能是价格为1050元的“昨天那个当时的支配权”?!
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2025-9-12 18:41:18
clm0600 发表于 2025-9-11 11:32
因为斯密前一个表述中的“购买力”包括了自然购买力和实时购买力,所以,用“人”来类比的话就具有了以下 ...
你的意思是“实时购买力”不是购买力?
也就是说,因为供求变化,一头牛昨天的价格为1050元,今天的价格为1000元,那么一头牛对于昨天那个当时市场上1050元货币的支配权不是一头牛昨天的购买力,对于今天这个当时市场上1000元货币的购买力也不是一头牛今天的购买力?

如果你承认这些都是购买力,那么作为类比,斯密第一个表述中的“购买力”就只能类比为“人”,因为只有“人是……动物”才具有“男人是……动物(自然购买力是对于当时市场上的……支配权),女人也是……动物(实时购买力也是对于当时市场上的……支配权)”的完整意义。
所以,把斯密的第一个表述类比为“男人是……动物”就是不当类比。
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2025-9-13 12:15:12
wzwswswz 发表于 2025-9-12 18:22
你的意思是,如果一头牛在今天这个当时市场上的价格为1000元,而在昨天那个当时市场上的价格为1050元,那 ...
如果不在“支配权”前面专门加一个“今天这个当时”,你就会把“一头牛对于今天这个当时市场上的1000元货币的支配权”中的“支配权”理解为可能是价格为1050元的“昨天那个当时的支配权”?!
--------
昨天的描述,这个描述是昨天做的描述。
对昨天的描述,这个描述做出的时间就不知道是今天还是昨天了。

这是基本语法。
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2025-9-13 12:16:43
wzwswswz 发表于 2025-9-12 18:41
你的意思是“实时购买力”不是购买力?
也就是说,因为供求变化,一头牛昨天的价格为1050元,今天的价格 ...
你的意思是“实时购买力”不是购买力?
-----
你哪只眼睛看出来的!

我的意思是,斯密的本意是价值是自然购买力。
但是他第一次说的不太精准,说成了价值是购买力,包含了他本来不想包含的实时购买力。
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2025-9-14 08:54:55
clm0600 发表于 2025-9-13 12:15
如果不在“支配权”前面专门加一个“今天这个当时”,你就会把“一头牛对于今天这个当时市场上的1000元货 ...
“对昨天的描述”中的“描述”属于思维范畴的对“昨天的反映”。思维范畴的“反映”与所反映的对象在时间与空间上是可以分离的。
但是“对于昨天市场上……的支配权”与被支配的昨天那个对象(例如1000元货币)在时间上与空间上却是不可分离的。

所以,你用“昨天的描述"来类比斯密的"支配权就是不当类比。
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2025-9-14 09:00:43
clm0600 发表于 2025-9-13 12:15
如果不在“支配权”前面专门加一个“今天这个当时”,你就会把“一头牛对于今天这个当时市场上的1000元货 ...
既然我们是在讨论“支配权”,那么你就不要拐弯抹角地搞不当类比了,你就直接用“支配权”本身来进行说明。

假设,上星期一头牛的市场价格为950元,昨天为1000元,今天为1050元。
现在请你用斯密的那个表达方式来表达一下一头牛在昨天这个当时的购买力,即昨天这个当时的支配权,你能表达吗?
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2025-9-14 09:08:41
clm0600 发表于 2025-9-13 12:16
你的意思是“实时购买力”不是购买力?
-----
你哪只眼睛看出来的!
现在说的就是斯密的那个表述与他的本意是自相矛盾的,所以,你不能按照他的本意来解释他的那个表述,而应该只就那个表述本身的意思进行讨论。

既然你承认实时购买力也是购买力,并且你也承认斯密表述的“购买力。是对于当时市场上……的支配权”包括了实时购买力,那么作为类比,与斯密这里的“购买力”相对应的就只能是“人”,而不是“男人”。
所以,你把斯密的这个表述类比为“男人是动物”就是不当类比。
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2025-9-14 10:44:25
wzwswswz 发表于 2025-9-14 08:54
“对昨天的描述”中的“描述”属于思维范畴的对“昨天的反映”。思维范畴的“反映”与所反映的对象在时间 ...
支配权和支配物的时间就是可以不一样啊!我不是早就告诉你了吗?

一头牛今天的支配权=对今天1000元的支配权=对去年今天800元的支配权。
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2025-9-14 10:53:37
wzwswswz 发表于 2025-9-14 09:08
现在说的就是斯密的那个表述与他的本意是自相矛盾的,所以,你不能按照他的本意来解释他的那个表述,而应 ...
所以,你不能按照他的本意来解释他的那个表述,而应该只就那个表述本身的意思进行讨论。
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当然要用他的本意解释呀,斯密说“购买力”的时候,就得换成他本来想说的“自然购买力”嘛!这样才能知道斯密实际上想说什么呀!
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2025-9-14 10:57:34
wzwswswz 发表于 2025-9-14 09:00
既然我们是在讨论“支配权”,那么你就不要拐弯抹角地搞不当类比了,你就直接用“支配权”本身来进行说明 ...
我是在教你语法呀,语法就是一个结构,是可以用代号表示的。

对当时A的B,当时对A的B,这在语法上是不同的两句话,“当时”修饰的对象是不同的!
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2025-9-14 11:01:56
wzwswswz 发表于 2025-9-14 09:00
既然我们是在讨论“支配权”,那么你就不要拐弯抹角地搞不当类比了,你就直接用“支配权”本身来进行说明 ...
假设,上星期一头牛的市场价格为950元,昨天为1000元,今天为1050元。
-----
牛昨天的支配权为1000昨天的元,至于等于多少今天的元,条件不足不能确定。
牛今天的支配权为1050今天的元,至于等于多少昨天的元,条件不足不能确定。
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2025-9-14 11:34:06
clm0600 发表于 2025-9-14 10:57
我是在教你语法呀,语法就是一个结构,是可以用代号表示的。

对当时A的B,当时对A的B,这在语法上是不 ...
我也在教你语法呀,就“对当时A的B”而言,B可能受“当时”限制,也可能不受“当时”限制。
所以,你用不受“当时”限制的B来类比受“当时”限制的支配权,当然就是不当类比。

所以,你要证明斯密的“支配权”是不受“当时”限制的,那么你就必须对斯密的“支配权”本身进行分析。
例如,假设上星期一头牛的市场价格为950元,昨天为1000元,今天为1050元。
现在请你用斯密的那个表达方式来表达一下一头牛在昨天这个当时的购买力,即昨天这个当时的支配权,你能表达吗?

如果除了斯密的那种表达方式,你拿不出任何其他的表达方式,那只能证明你所谓的斯密的“支配权”不受“当时”的限制就是错误的。
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2025-9-14 12:05:48
wzwswswz 发表于 2025-9-14 11:34
我也在教你语法呀,就“对当时A的B”而言,B可能受“当时”限制,也可能不受“当时”限制。
所以,你用不 ...
我也在教你语法呀,就“对当时A的B”而言,B可能受“当时”限制,也可能不受“当时”限制。
----
这跟语法没有一毛钱关系。
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2025-9-14 12:10:03
wzwswswz 发表于 2025-9-14 11:34
我也在教你语法呀,就“对当时A的B”而言,B可能受“当时”限制,也可能不受“当时”限制。
所以,你用不 ...
你根本不懂啥叫语法呀,说张三住在北京,根据语法,你只能知道张三住在北京,不知道其他人住哪儿。

但是你又知道,张三和他的老婆孩子没有分居,所以他老婆孩子也住在北京——这跟语法没有一毛钱关系。
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2025-9-14 12:58:28
clm0600 发表于 2025-9-14 11:01
假设,上星期一头牛的市场价格为950元,昨天为1000元,今天为1050元。
-----
牛昨天的支配权为1000昨天 ...
这个问题很简单,因为斯密承认现实中存在着市场价格不等于自然价格的情况,那么我们就可以假设在我们我们讨论的期间内,一头牛的自然价格均为1000元。在这个前提下,再假设上星期一头牛的市场价格为950元,昨天为1000元,今天为1050元。
现在请你在不改变斯密的那个表达方式基本结构——如;一头牛昨天的购买力,是对于昨天那个当时市场上1000元货币的支配权——的情况下,表达一下一头牛在昨天那个当时的支配权,你能表达吗?

如果你改变了“购买力,是对于当时市场上……的支配权”的基本结构,那你就是承认了斯密的那个表达方式中的“支配权”就是受“当时”限制的,否则,你就完全不需要改变这个基本结构了。

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