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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-16 22:58:58
dangxiao123 发表于 2012-8-16 08:10
这是我最后一次回答这个问题,请不要再回复

一,只有不懂马克思的人才会将剩余价值考虑的还有负数, ...
根据你回复的1、2、3、4请按照马克思的方法计算一下是正数还是负数?。这个帖子不但是回复你的,也同样是让大家看的。不指望你回复,目的是惊醒世人。
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2012-8-16 23:00:13
龚民 发表于 2012-8-16 06:19
对我的复帖你根本就没品味:“难道无故说你错么,哪还不如逗哄孩子玩!”
那你为何不说出我哪错了?就是我是小孩。
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2012-8-16 23:11:46
clm0600 发表于 2012-8-16 22:48
这是因为,马克思在《资本论》中从没举过例子,所以的数据都是假设。
-------------------
真是不见棺 ...
我的268的帖子是是指184、224的帖子所回复的。想钻空子都不会钻。回去看看184、224楼的帖子?
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2012-8-16 23:14:11
qi509 发表于 2012-8-16 23:11
我的268的帖子是是指184、224的帖子所回复的。想钻空子都不会钻。回去看看184、224楼的帖子?
马克思在《资本论》中从没举过例子
-----------------
别狡辩了,真没劲!你真的连裤衩都不打算给自己留吗?
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2012-8-16 23:22:13
clm0600 发表于 2012-8-16 23:14
马克思在《资本论》中从没举过例子
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别狡辩了,真没劲!你真的连裤衩都不打算给自己 ...
回头去看看我那两个帖子?
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2012-8-16 23:50:15
qi509 发表于 2012-8-16 23:22
回头去看看我那两个帖子?
你说资本论里从来就没有举过例子,没说资本论某一章里没有举过例子。

不要等人家反驳之后再找辙!
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2012-8-17 06:41:33
qi509 发表于 2012-8-16 22:55
我丝毫也没转移话题。只要你能回答我提出的这两个问题,楼主的问题自然就会明了。出发你回答不上来。
你不会连什么是“转移话题”都不明白吧?
对于楼主的问题,你只需要回答“是”,或“不是”就可以了,作为证据,你还可以引用马克思的原话来支持你的观点。除此以外,你的所有发言,包括你所提出的那两个问题都属于转移话题。
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2012-8-17 07:31:08
wzwswswz 发表于 2012-8-17 06:41
你不会连什么是“转移话题”都不明白吧?
对于楼主的问题,你只需要回答“是”,或“不是”就可以了,作 ...
你既然看过《资本论》不会连马克思定死了的100%这个答案就在我问你的这两个问题里都不知道吧?看来你也是半瓶子醋。所以才说我是转移话题。
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2012-8-17 09:11:22
qi509 发表于 2012-8-17 07:31
你既然看过《资本论》不会连马克思定死了的100%这个答案就在我问你的这两个问题里都不知道吧?看来你也是 ...
你那两个问题根本就不能决定剩余价值率一定是100%,因此,马克思根本就不可能、也完全没有把剩余价值率定义(规定)为100%。如果你说有,就请你把马克思的原话或关于剩余价值率的所有数据引出来,否则,就只能说明你在无中生有。
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2012-8-17 09:58:39
qi509 发表于 2012-8-16 22:07
这是因为,马克思在《资本论》中从没举过例子,所以的数据都是假设。所以我要问你:哪个是例子?是谁的例 ...
我说你矛不矛盾啊,别人最多就是时间长了或者论述过长而忘了自己说得话导致前后矛盾,你倒是奇葩了,直接一句话里逗号前和逗号后自我排斥,还很高兴地问我明不明白,我要是能明白才见鬼了,我要是明白估计全世界人民就都不明白我了。
我倒想再为你帮助一下,
我说你小时候小学,或者初中吧,老师教你某个数学公式的时候有没有这样说过:“那我们用具体的数字再来举例说明下,比如这边填3,那边用6,于是。。。”你觉得这不是举例说明么?你觉得这些数字是真是假呢?
我决定同版主一样,不再回复了。 世界真奇妙!  认真就输了,这话真是有道理。或许有人是故意来气人的。
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2012-8-17 12:31:43
wzwswswz 发表于 2012-8-17 09:11
你那两个问题根本就不能决定剩余价值率一定是100%,因此,马克思根本就不可能、也完全没有把剩余价值率 ...
我是有你说没有,根据法律的规矩:谁主张谁举证的原则,应该是你拿出反驳我的证据呀?
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2012-8-17 12:43:16
qi509 发表于 2012-8-17 12:31
我是有你说没有,根据法律的规矩:谁主张谁举证的原则,应该是你拿出反驳我的证据呀?
下面我就摘录《资本论》第一卷中的一些话请你看一看:
第242页:“剩余价值的相对量,即可变资本价值增殖的比率,显然由剩余价值同可变资本的比率来决定,或者用m/v来表示。在上述例子中,它是90/90=100%。我把可变资本的这种相对的价值增殖或剩余价值的相对量,称为剩余价值率。”其中红色的字体清楚的表明只是在马克思所举的那个例子中剩余价值率才等于100%,而不是规定剩余价值率一定等于100%。

第245-246页,马克思用了“曼彻斯特的一位工厂主”提供的一家纺纱厂的材料,计算出其中每周的“剩余价值率=80/52”。
在258页开始的“工作日”那一章中,马克思首先假设工人的“工作日的必要部分”“是6小时”,然后强调“工作日不是一个不变量,而是一个可变量”,并例举了“七小时工作日、九小时工作日和十二小时工作日”三种情况,分别计算出了在这三种情况下的剩余价值率分别是“16又2/3%”、“50%”和“100%”。
如果马克思把剩余价值率定义(规定)为100%,那么他为什么还要例举非100%的情况?为什么还要把这些非100%的数值也称之为剩余价值率?
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2012-8-17 12:49:31
wzwswswz 发表于 2012-8-17 12:43
下面我就摘录《资本论》第一卷中的一些话请你看一看:
第242页:“剩余价值的相对量,即可变资本价值增殖 ...
如果马克思把剩余价值率定义(规定)为100%,那么他为什么还要例举非100%的情况?为什么还要把这些非100%的数值也称之为剩余价值率?
------------
我来帮他回答好了,反正他就这么一招总是用起来没完:
这正是马克思自我矛盾之处!资本论里自我矛盾的地方多如牛毛!
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2012-8-17 12:53:30
wzwswswz 发表于 2012-8-17 12:43
下面我就摘录《资本论》第一卷中的一些话请你看一看:
第242页:“剩余价值的相对量,即可变资本价值增殖 ...
那我告诉你,马克思的定义在《绝对剩余价值生产》一篇里:劳动力的售卖价格是3先令;三先令的金量中体现着6小时的劳动时间。一日的劳动是12小时。工人半日为自己劳动,半日为资本家劳动。这是对剩余价值的定义。与这个不同的就是矛盾。就违背了这个3先令的金量中体现6小时的定义。你号称读过《资本论》不会连这个定义都不觉得吧?
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2012-8-17 12:53:57
clm0600 发表于 2012-8-17 12:49
如果马克思把剩余价值率定义(规定)为100%,那么他为什么还要例举非100%的情况?为什么还要把这些非100% ...
你的意思是马克思既定义(规定)了剩余价值率等于100%,又定义(规定)了剩余价值率不等于100%?
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2012-8-17 12:57:08
wzwswswz 发表于 2012-8-17 12:53
你的意思是马克思既定义(规定)了剩余价值率等于100%,又定义(规定)了剩余价值率不等于100%?
你怎么也犯糊涂,我可不会说这种话。这是我在反问那个人。

我是说马克思没有规定剩余价值率为任何数字,唯一的定义是:m/v
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2012-8-17 13:26:48
qi509 发表于 2012-8-17 12:53
那我告诉你,马克思的定义在《绝对剩余价值生产》一篇里:劳动力的售卖价格是3先令;三先令的金量中体现着 ...
你把马克思的原话引出来。
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2012-8-17 16:46:11
wzwswswz 发表于 2012-8-17 13:26
你把马克思的原话引出来。
看看你173楼的帖子:“在本主题下,楼主给了“509”一个表明自己学术态度的机会,而“509”却一次次地放弃了这个机会。我希望“509”再也不要放弃这样的机会了,请回去认真地读一读《资本论》,并用其中的有关内容公开证明自己所说的“马克思把剩余价值率定义(规定)为100%”是错误的。”


要是别人还则罢了。这回给你一个端正学术态度的机会。

难道说你连资本论中的“生活所必须”这个名词都不知道?

难道你连“生活所必须”的工资是多少都不知道?

难道说你连这个工资所体现的劳动时间都不知道?

你看过《资本论》吗?要是看过还要我来给你摘抄吗?

告诉你这是《资本论》核心的心核。

自己去看吧!自己去研究去吧!
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2012-8-17 19:57:15
qi509 发表于 2012-8-17 16:46
看看你173楼的帖子:“在本主题下,楼主给了“509”一个表明自己学术态度的机会,而“509”却一次次地放弃 ...
  一部分生活资料,如食品、燃料等等,每天都有新的消耗,因而每天都必须有新的补充。另一些生活资料,如衣服、家具等等,可以使用较长的时期,因而只是经过较长的时期才需要补充。有些商品要每天购买或支付,有些商品要每星期购买或支付,还有些商品要每季度购买或支付,如此等等。但不管这些支出的总和在例如一年当中怎样分配,都必须由每天的平均收入来担负。假如生产劳动力每天所需要的商品量=A,每星期所需要的商品量=B,每季度所需要的商品量=C,其他等等,那末这些商品每天的平均需要量=(365A+52B+4C+其他等等)/365。假定平均每天所需要的这个商品量包含6小时社会劳动,那末每天物化在劳动力中的就是半天的社会平均劳动,或者说,每天生产劳动力所需要的是半个工作日。生产劳动力每天所需要的这个劳动量,构成劳动力的日价值,或每天再生产出的劳动力的价值。假定半天的社会平均劳动又表现为3先令或1塔勒的金量,那末1塔勒就是相当于劳动力日价值的价格。如果劳动力所有者按每天1塔勒出卖劳动力,劳动力的出售价格就等于劳动力的价值,而且根据我们的假定,只是一个假定一心要把自己的塔勒转化为资本的货币所有者是支付这个价值的。
---------------------
马克思生怕有脑子不好用的人看不出来他在举例子,在假定,在这一段文字里面用了无数个“假定”来强调,可是架不住有些人脑子确实是奇葩呀,不认字啊,选择性认字啊,那么多假如,假定他一个都看不见啊,非要说马克思把3先令给定死了!!
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2012-8-17 21:15:47
clm0600 发表于 2012-8-17 19:57
  一部分生活资料,如食品、燃料等等,每天都有新的消耗,因而每天都必须有新的补充。另一些生活资料, ...
不知你写过论文没有?


这些假定都是作为论据来使用的。也正是这些假定才产生了剩余价值论。也正是这些假定才有了资本论。如果你认为这些假定都不能说明问题,那么就没有了资本论。没有这些假定就没有了社会主义。没有了这些假定就没有了共产主义。共产主义更是假定出来的。

该论坛怎么有你这个什么都不懂的。
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2012-8-17 21:24:25
qi509 发表于 2012-8-17 21:15
不知你写过论文没有?
这个论坛只有你一个不知道:假定不等于定义,不等于定死!
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2012-8-17 21:28:01
clm0600 发表于 2012-8-17 21:24
这个论坛只有你一个不知道:假定不等于定义,不等于定死!
看看点击量有几个支持你的?你呼吁也没用。因为比别人都明白。只要你这个什么都不懂来坛里胡搅的。还不知趣?
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2012-8-17 22:05:23
qi509 发表于 2012-8-17 21:28
看看点击量有几个支持你的?你呼吁也没用。因为比别人都明白。只要你这个什么都不懂来坛里胡搅的。还不知 ...
你脸皮也太厚了吧,你一个支持者都没有啊,还说别人?好容易找到一个救命稻草贝克汉姆,还专门感谢人家,结果人家明确说明:马克思的确没有规定剩余价值率是100%!这一个大耳刮子还没把你抽醒?

天下还有你这种人,还提什么点击量,只要没有回复的人都站在你一边?你真不嫌丢人。
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2012-8-18 07:03:21
qi509 发表于 2012-8-17 21:15
不知你写过论文没有?
看来你这个人连当小学生都不及格。老师如果为了教你勾股定理,把三角形的三条边假定成3、4、5,那么你就会认为勾股定理只能是32+42=52。因为在你看来,完全是因为有了这个假定才产生了勾股定理,没有这个假定就不会有勾股定理;而不是因为a2+b2=c2关系的客观存在,所以我们才可以选取具有这种关系的数字来说明这种关系。(两个公式中的“2”应该是上标)
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2012-8-18 09:51:06
wzwswswz 发表于 2012-8-18 07:03
看来你这个人连当小学生都不及格。老师如果为了教你勾股定理,把三角形的三条边假定成3、4、5,那么你就会 ...
如果我是小学生的话,那么你连幼儿园大班都不如。你见过数学的定理是用数字表示的吗?

我免费为你辅导一下马克思剩余价值的定理吧:

劳动时间--必要劳动时间==剩余劳动时间。

而且马克思还定义了:工人半日为自己劳动,半天为资本家劳动。

马克思还定义了:工人的工资是“生活所必须”的工资。

去按照马克思的定义把数字代入吧?看看剩余价值率是多少?


我纳闷,你读过资本论吗?



你学过数学吗?
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2012-8-18 10:56:50
qi509 发表于 2012-8-18 09:51
如果我是小学生的话,那么你连幼儿园大班都不如。你见过数学的定理是用数字表示的吗?

我免费为你辅 ...
你能够区分定义和假定吗?
马克思剩余价值率的定义,用公式表示就是m/v,或剩余劳动时间/必要劳动时间,而不是100/100。
工人半日为自己劳动,半日为资本家劳动是马克思的假定,而不是定义;在这个假定下,剩余价值率才等于100%。
你如果说工人半日为自己劳动,半日为资本家劳动是马克思的定义,那么请你摘录出马克思的原话来。
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2012-8-18 11:06:20
wzwswswz 发表于 2012-8-18 10:56
你能够区分定义和假定吗?
马克思剩余价值率的定义,用公式表示就是m/v,或剩余劳动时间/必要劳动时间, ...
别费劲了,此人认为:假定=定义。
所以即便是马克思明确指出了自己的3先令,6小时都是假定,马克思也确实这么做了,可他仍然坚持这是定义,这样就根本没办法讨论了,这是脑损伤造成的,不动手术解决不了。
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2012-8-18 17:46:06
wzwswswz 发表于 2012-8-18 10:56
你能够区分定义和假定吗?
马克思剩余价值率的定义,用公式表示就是m/v,或剩余劳动时间/必要劳动时间, ...
“你能够区分定义和假定吗?”————这个得先问你?

1、你是否承认我288给你提出的那些《资本论》中的名词?

2、再回答我295楼的问题?


回答出这两个问题后你自然明白。

如果要是别人我肯定会给他摘抄的。但你这个号称对资本论有研究的还用吗?如果你承认自己半瓶子醋。那么我可以免费进行辅导。

从你提的问题中已经看出你是半瓶子醋了。只是你不承认罢了。
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2012-8-18 18:05:53
qi509 发表于 2012-8-18 17:46
“你能够区分定义和假定吗?”————这个得先问你?

1、你是否承认我288给你提出的那些《资本论》中 ...
你敢摘抄吗?人家马克思明确写着无数个“假定”,你非要说是定义!
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2012-8-18 18:11:28
qi509 发表于 2012-8-18 17:46
“你能够区分定义和假定吗?”————这个得先问你?

1、你是否承认我288给你提出的那些《资本论》中 ...
你忘了“谁主张谁举证”了吗?你说“工人半日为自己劳动,半日为资本家劳动”是马克思的定义,而不是假定,作为举证,你就应当摘录一下马克思的原话。否则就只能证明你是在自说自话,或是在无中生有。

我看来应当把本主题改成:你有没有胆子摘录马克思的原话!
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