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劳动价值论“社会必要”是唯心超验的
he_zr
2012-9-14 11:34:21
wzwswswz 发表于 2012-9-13 10:25
但是按照你265楼的发言，“消费者打开商品，或把商品吃到肚里变成排泄物”就可以看见商品（比如绿叶蔬菜 ...
什么是物质，什么是意识，物质中什么是实体，什么是“隐物”（不被感官触及的实体），你有没有这些事物的区别？

太阳上的主要元素是大约70%的氢元素和20%的氦元素以及10%的其他元素，从天文学角度来讲，太阳是一颗矮星，其中心温度为1500万开尔文，表面温度6000K，由能量构成的阳光是由氢元素聚变成氦元素的核反应，这些都是物质和物质构成的运动。物质可以物化或转化到另一个物质中去，这都是物质现象。人的感官不能直接感觉得到，不等于这不是物质现象。这是基本常识。

由原材料铁变成产品铁塔，再由铁塔变成埃菲尔铁塔，这是两种使用性增加，一是其他用途（如作水塔），一是观赏用途。作为具体的劳动当然存在，作为主观意识当然也存在，唯独不存在主观意识跑到具体实物里成为实物的一部分，那是主观意识或观念上的“跑入”。既没有人否认具体劳动，也没有人认为抽象劳动概念会成为具体的实物，除非你是唯心论者。
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he_zr
2012-9-14 11:48:42
wzwswswz 发表于 2012-9-13 12:25
本质与现象是即相互区别又紧密联系的。现象是本质的表现，本质是现象的共有的内在规定；只有透过现象才能 ...
既然你承认事物具有本质和现象，变化的只是现象而不是本质，也就是说，本质是不变的，是不可量化的。那么本质的货币与现象的英镑美元，谁在量化，谁不量化，不是一清二楚了吗？现象的正相变化与反相变化，这都是现象变化，与本质有什么关系呢？

“数量变化的原因”，也就是现象变化的原因，也就是英镑美元在货币量大小上因为什么形成互变互换，以及把现象又作为认识对象，提取现象的本质，那就不是本帖要解决的问题了。前者你可以去问英美两国，后者你可以去学习哲学，再联系实际。
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wzwswswz
2012-9-15 07:46:20
he_zr 发表于 2012-9-14 11:34
什么是物质，什么是意识，物质中什么是实体，什么是“隐物”（不被感官触及的实体），你有没有这些事物的 ...
你判断一种事物是否物化在另一事物中的依据不是能不能看见么？不是人的感官能不能直接感觉得到么？现在怎么又换了标准了？
好，即便按照你现在的标准，因为阳光是太阳能量的释放，而太阳是物质的，所以阳光物化到另一物质中去是“基本常识”，那么同样，劳动本身也不过是人的一种活动，是人的一种能量的释放，而人本身当然是物质的，为什么阳光物化到另一物质中去是客观存在的“基本常识”，而人的劳动物化到商品中去就只是一种“主观意识”呢？

你不是讲劳动是人的一种活动，产品生产出来后，劳动就消失了么？怎么，现在你现在又认为具有观赏性的产品，它的具体劳动还存在？那么请你证明一下，为什么不具有观赏性的产品，具体劳动就不存在，而具有观赏性的，具体劳动就存在？
再问，埃菲尔现在还在进行具体劳动吗？如果没有，那么它的具体劳动存在于哪儿？如果现在存在的只是物化了的过去发生过的具体劳动，那么当时如果没有埃菲尔体力和脑力的支出，具体劳动能够独立发生吗？还会有埃菲尔铁塔吗？难道人们所说的“埃菲尔铁塔凝聚了埃菲尔的巨大劳动”不包括埃菲尔的心血和精力吗？
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2012-9-15 08:03:24
he_zr 发表于 2012-9-14 11:48
既然你承认事物具有本质和现象，变化的只是现象而不是本质，也就是说，本质是不变的，是不可量化的。那么 ...
相对于现象来说，本质是稳定的，并不是说本质不存在量的规定。在经典力学中，万有引力就是所有引力现象的本质，它反映的是引力大小与物体质量和距离之间的关系，这就是一种量的规定。在引力现象上，物体之间的引力大小是千变万化的，但这种关系却是不变的。并且，正是有了这种关系不变的量的规定，我们才能解释千变万化的引力现象。
你说“货币的本质是没有大小的交换媒介”，但你又无法用这一本质来解释货币现象上的数量变化，那只能说明你根本没有真正认识到货币的本质。
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he_zr
2012-9-15 09:01:46
wzwswswz 发表于 2012-9-15 07:46
你判断一种事物是否物化在另一事物中的依据不是能不能看见么？不是人的感官能不能直接感觉得到么？现在怎 ...
什么“换标准”，是你不知道视觉只是感官的感觉之一而已。

物质之间的物化，需要发生化学变化，一种物质才能变成另一种物质。而劳动只是与劳动对象发生物理性接触，又没有发生化学变化，物理性接触只改变被接触对象的物理形态，况且劳动还是一个中介行为，行为不是具体的物质，怎么会转变成具体的劳动对象呢？

“消失”是物体运动处于相对的静止状态。劳动与产品发生物理性接触后，就与产品形成物理性隔绝，产品具有观赏性，是产品的效用，与劳动无关了。

看你问的，一点常识没有。埃菲尔已成故人，死人还有什么劳动不劳动，具体不具体的。上述已表明劳动的性质，哪里存在什么物不物化？埃菲尔的劳动是他生前所为，哪有什么“独立发生”与否的问题？也哪里存在什么“还会有埃菲尔铁塔”与否的问题？所谓“埃菲尔铁塔凝聚力埃菲尔的巨大劳动”，当然包括埃菲尔的心血和精力，但这是观念上的“包括”，是一种主观认识，并不代表埃菲尔的劳动行为与铁塔物理性隔绝后，变成铁塔的一部分。
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2012-9-15 09:31:14
wzwswswz 发表于 2012-9-15 08:03
相对于现象来说，本质是稳定的，并不是说本质不存在量的规定。在经典力学中，万有引力就是所有引力现象 ...
你这是现象与本质，本体与本质在陈述上的乱窜。在各种现象中提取它们共有的性质，即本质，而本质就成为这些现象不变的要素。这是认识论的基本规定。如果这个要素还具有变化的性质，那么要么它原来就不是那些现象共有的性质，要么它就不是作为本质的认识对象，而仍然是作为现象的认识对象而已。

如果万有引力还具有“千有引力”或“百有引力”，或根本就不是“引力”，而是“无规则运动力”，那么它就不是引力现象具有的共性，即不变的本质。

货币的本质没有大小，货币这个交换媒介是商品交换的共有性质，货币上记录的数字单位变化表示货币量的变化，现象本质，本体本质，泾渭分明，何来的“没有真正认识”？反倒看看你上面的回复，有哪一点搞清了现象与本质，本体与本质的区别。
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2012-9-15 12:38:43
he_zr 发表于 2012-9-15 09:01
什么“换标准”，是你不知道视觉只是感官的感觉之一而已。

物质之间的物化，需要发生化学变化，一种物 ...
你在265楼讲，人们无法在商品中看见劳动，所以劳动没有物化在商品中。而在上一贴中你又讲“物质可以物化或转化到另一个物质中去，这都是物质现象。人的感官不能直接感觉得到，不等于这不是物质现象。这是基本常识。”那么判断一事物是否被物化到另一事物中的标准到底是什么？到底是以能否看见、或能否直接感知为标准，还是以引起另一事物变化的事物是不是物质为标准？
现在，你又提出了一个新的标准，那就是一事物只有与另一事物发生了化学变化，才能被称之为物化到了另一事物中。现在请问，这是你判断一事物是否物化到另一事物中的最后标准吗？

我们讲“埃菲尔铁塔凝聚了埃菲尔巨大的劳动”，是指埃菲尔的劳动对铁塔的建造起了巨大的作用，赋予了这座铁塔特有的属性（而不是你所理解的跑到铁塔中成为铁塔的一个部分），这种属性就是埃菲尔劳动的物化或凝结。不然，那就请你说一说，人们为什么把这座铁塔称之为埃菲尔铁塔，而不把其他的铁塔也称之为埃菲尔铁塔？

在你的上贴中还有这样一句话，“由原材料铁变成产品铁塔，再由铁塔变成埃菲尔铁塔，这是两种使用性增加，一是其他用途（如作水塔），一是观赏用途。作为具体的劳动当然存在”，你能解释一下这里的“作为具体劳动当然存在”是什么意思吗？
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2012-9-15 13:21:50
he_zr 发表于 2012-9-15 09:31
你这是现象与本质，本体与本质在陈述上的乱窜。在各种现象中提取它们共有的性质，即本质，而本质就成为这 ...
万有引力讲的是物体之间的引力大小与物体的质量以及相互距离之间的关系，这是万有引力自身的量的规定性，不管引力现象如何变化（苹果落地、地球绕太阳旋转等等都是引力现象）万有引力自身的这种量的规定性是不变的——引力的大小总是由物体质量的乘积和物体之间距离的平方所决定，所以它才是引力现象背后的本质，才可以用来说明各种引力现象，说明具体的引力为什么会有大小的变化。
而你所说的货币的本质——没有大小、没有量的规定性的交换媒介——能够说明具体的货币为什么会有大小的变化吗？
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2012-9-15 14:26:41
he_zr 发表于 2012-9-11 11:51
这不正好证明，在不是主谓宾结构的形式逻辑上必须通过语义才能知道主客体的关系么？“饭是我吃的”，形 ...
那么请问例子中“生活水平提高”与“事实”，“生产率提高带来”与“原因”，在语义关系上，注意：语义上，是什么关系？这类语义并列的“的”字句例多的是，
判断一个词组或短语是什么结构，要看组成这个词组或短语的词在这个词组或短语中的语义关系，而不是看这些词在这个词组或短语外是什么关系。
比如，“王老师”和“学生”本身是什么关系并不能决定它们在特定的词组或短语中的关系，从而也就不能决定这个词组或短语的结构。
例如，在“王老师和学生”、“王老师或学生”这些短语中，“王老师”与“学生”就是并列关系，而在“王老师的学生”这个短语中，“王老师”与“学生”就是定中关系。因此，在“生产率提高带来的直接原因”这个短语中，“生产率提高带来”与“直接原因”之间就只能是定中关系，而不可能是并列关系。
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2012-9-16 12:04:21
wzwswswz 发表于 2012-9-15 12:38
你在265楼讲，人们无法在商品中看见劳动，所以劳动没有物化在商品中。而在上一贴中你又讲“物质可以物化或 ...
具体的物质有两种存在形式，一是被人感觉器官直接感觉的，二是不被直接，而是通过间接感觉的。被人视觉直接看见，是直接感觉，比如纸燃烧变成灰。通过观测工具观察，是间接感觉，比如水分离出氢原子和氧原子。两种感觉方式，一个感觉标准，何来的什么“先后或新旧标准”？

既然埃菲尔的劳动赋予铁塔的属性不是成为铁塔的一部分，这不就证明劳动这个属性是个外在因素吗？这种外在的因素不就是人的主观因素吗？你还有什么话可说？

作为具体的劳动当然存在，是指劳动产品不是凭空而来，必须是具体的劳动行为改变劳动对象变来的。
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2012-9-16 12:12:55
wzwswswz 发表于 2012-9-15 13:21
万有引力讲的是物体之间的引力大小与物体的质量以及相互距离之间的关系，这是万有引力自身的量的规定性， ...
你说的这段话只在证明本质不可变化，只是本体在变化，也就是本体的量在变化。万有引力，这是质的规定，是所有引力现象表现的共同性质，也因此成为各种引力现象的本质。

货币作为本质当然不可能有大小，也就是没有量的规定性，只能有性质的规定性，而货币的本体，所谓“具体的货币”，如英镑美元，就有量的变化，也就是具有量的规定性。这就是说明。
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2012-9-16 12:20:36
wzwswswz 发表于 2012-9-15 14:26
判断一个词组或短语是什么结构，要看组成这个词组或短语的词在这个词组或短语中的语义关系，而不是看这 ...
判断一个什么，要看什么的语义关系，这不是承认我的观点，否定你吗？

奇怪的是，“生产率提高带来的直接原因”又是看“定中形式”的“定中关系”，而不是看并列语义的并列关系。前后矛盾，你如何自洽？
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2012-9-16 17:43:35
he_zr 发表于 2012-9-16 12:04
具体的物质有两种存在形式，一是被人感觉器官直接感觉的，二是不被直接，而是通过间接感觉的。被人视觉直 ...
知道什么是属性吗？人具有动物的属性，这种属性是人身体上的哪一部分？头？躯体？四肢？还是内脏？但没有了这种属性，还能称之为人吗？
同理，如果没有埃菲尔劳动所赋予的属性，埃菲尔铁塔还能叫做埃菲尔铁塔吗？所以，埃菲尔铁塔之所以是埃菲尔铁塔，就是因为埃菲尔的劳动赋予了它所特有的属性，这种属性与该铁塔是融为一体、不可分割的，因而是与铁塔一样真实存在的。
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2012-9-16 18:13:12
wzwswswz 发表于 2012-9-16 17:43
知道什么是属性吗？人具有动物的属性，这种属性是人身体上的哪一部分？头？躯体？四肢？还是内脏？但没有 ...
看你逻辑颠三倒四的，人具有动物的属性，人没有动物属性，结论应该是“还能称之为动物吗”才逻辑一致，可你“还能称之为人吗”，这就是在否定自己的前提。人具有人的属性才能称之为人，而不是具有动物属性才能称之为人。

其次，属性与本质都是事物本体的两个性质，都是抽象概念。属性或本质与事物本体不分离，不代表抽象概念因此就变成具体物质，即所谓“融为一体”。

再其次，也就是说无论属性或本质，都是人赋予具体事物的认识，离开了人的认识，事物无所谓属性或本质。埃菲尔铁塔，人类死光，只有铁塔，没有埃菲尔铁塔。
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2012-9-16 22:38:27
he_zr 发表于 2012-9-16 18:13
看你逻辑颠三倒四的，人具有动物的属性，人没有动物属性，结论应该是“还能称之为动物吗”才逻辑一致，可 ...
我说，“人具有动物的属性，……没有了动物属性，就不能称之为人”，你认为我这句话错了吗？你是不是认为，“没有了动物属性，依然可以称之为人”才是正确的？具有动物属性的，未必就是人；但没有动物属性的，就一定不是人。你不会连这个都不知道吧？
按照你的意思，在人类认识事物之前，事物就是没有任何属性的？比如，在你看来，在人认识到自身有生命属性以前，人就是没有生命属性的。但奇怪了，没有生命属性的人怎么可能有意识呢？又怎么可能意识到自己是有生命属性的呢？到底是人先具有了生命属性，然后才能意识到自己有生命属性呢？还是没有生命属性的人先意识到了自己有生命属性，然后自己才有了生命属性？对了，按照你的观点，即便是人意识到了自己有生命属性，人仍然是没有生命属性的，因为属性本身仅仅是人的一种主观意识，而不是一种真实的存在，因此，人的生命属性在任何时候都不是一种真实的存在。
因此，你不应当说，“人类死光，只有铁塔，没有埃菲尔铁塔”，而应当说，无论是铁这种属性，还是塔这种属性，都不过是人的一种主观意识，并不是真实存在的，因此，不仅埃菲尔铁塔不是真实存在的，世界上所有的铁塔、乃至世界上的所有事物都不是真实存在的。
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2012-9-16 22:48:07
he_zr 发表于 2012-9-16 12:12
你说的这段话只在证明本质不可变化，只是本体在变化，也就是本体的量在变化。万有引力，这是质的规定，是 ...
你是不是认为万有引力的引力常数仅仅是质的规定，而不是量的规定？那你说说，到底什么才是量的规定？
看来你已经承认，用你的货币的本质根本无法解释具体货币的大小变化，也就是说，你承认你的货币本质无法解释货币现象。因此，我们所讨论的你是否真正把握了货币的本质就已经有了结论了。
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2012-9-16 23:13:42
he_zr 发表于 2012-9-16 12:20
判断一个什么，要看什么的语义关系，这不是承认我的观点，否定你吗？

奇怪的是，“生产率提高带来的直 ...
我已经说过了，词组或短语的结构本来就是根据语义关系来确定的。在“生产率提高带来的直接原因”中，“的”的使用明确地使前后的语词在语义上有了定中关系，你如果使用的是“和”或“或”之类的语词，那么在语义上，它们才能是并列关系。
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2012-9-17 08:50:43
wzwswswz 发表于 2012-9-16 22:38
我说，“人具有动物的属性，……没有了动物属性，就不能称之为人”，你认为我这句话错了吗？你是不是认为 ...
“没有了动物属性，就不能称之为人”肯定是错误的，属于逻辑判断前提限定的条件不严密。动物属性有很多，如四肢爬行属性（马牛羊等），身体挪行属性（蛇等），飞行属性（鸟类等），两栖属性（鲸鱼等），这些属性人一概不具有，没有这些动物的属性，而具有人的属性，难道就不能称之为人吗？

其次，属性存在两种方式，事物内在的和外在的。事物内在的属性，是事物本身具有的，与人的认识无关；事物的外在属性，是事物本身不具有的，是人的认识赋予的。一旦没有了人的认识，外在的属性就随之不存在。

生命体具有生命的属性，这是生命体内在的属性，与人的认识无关，当然是真实存在的。而恰恰相反，埃菲尔铁塔是人的认识赋予铁塔外在的埃菲尔属性，一旦人的认识不存在，外在的属性也就随之消失，也就无所谓“埃菲尔铁塔”的称谓。
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2012-9-17 08:57:33
wzwswswz 发表于 2012-9-16 22:48
你是不是认为万有引力的引力常数仅仅是质的规定，而不是量的规定？那你说说，到底什么才是量的规定？
看 ...
万有引力是对引力的定性，引力才是本体，常数是本体的内容之一，与万有引力这个本质有什么关系？说来说去，你对本质本体还搞不清，两者混为一谈。货币作为定性，是英镑美元等的共有性质，即本质。本质无所谓量的大小，量的大小是英镑美元记录的数字和单位变化。
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2012-9-17 09:03:14
wzwswswz 发表于 2012-9-16 23:13
我已经说过了，词组或短语的结构本来就是根据语义关系来确定的。在“生产率提高带来的直接原因”中，“的 ...
说话前后矛盾，“本来就是根据语义关系”就不可能得出“生产率提高带来的直接原因”是“定中关系”的结论，而是“并列关系”的结论。根据实际，正确的解读或语义是“生产率提高带来的这一直接原因”或“因为生产率提高带来的”。“定中结构”未必只有“定中语义”，还有“并列语义”，这是你不知道的。
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2012-9-17 14:09:41
he_zr 发表于 2012-9-17 08:50
“没有了动物属性，就不能称之为人”肯定是错误的，属于逻辑判断前提限定的条件不严密。动物属性有很多， ...
当我们讲到、并且仅仅讲到动物属性时，所指的当然是所有动物的共性，而不是某类动物所特有的个性。同样，当我们讲到人具有动物属性时，也是就动物的共性而言的。相反，如果按照你的逻辑，人的属性也很多，如黄种人的属性、白种人的属性、黑种人的属性等等，难道一个人必须同时具备了这些属性才能称之为人吗？
埃菲尔铁塔的属性也很多，其特有的空间结构也是它的一种属性，难道这种属性也是外在的吗？难道这种属性不是埃菲尔劳动的结晶吗？即便没有人的认识，这种空间结构也依然深深地打上了埃菲尔劳动的印记，因为自然界永远也不可能形成具有这种空间结构的铁塔。
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2012-9-17 14:17:03
he_zr 发表于 2012-9-17 09:03
说话前后矛盾，“本来就是根据语义关系”就不可能得出“生产率提高带来的直接原因”是“定中关系”的结论 ...
定中结构还能表达并列语义？定中结构的两个词语，在语义上，一个为主，是中心词，另一个为辅，起修饰作用，属于偏正结构的一种形式。你不会认为偏正关系也是一种并列关系吧？
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2012-9-17 14:34:25
he_zr 发表于 2012-9-17 08:57
万有引力是对引力的定性，引力才是本体，常数是本体的内容之一，与万有引力这个本质有什么关系？说来说去 ...
从质的规定来看，万有引力所表达的是“任意两物体之间都存在相互吸引（力）”，这一质的规定将引力与其他的力区别开来。从量的规定来看，万有引力所表达的是“F=GmM/r^2”。具体到各种引力现象，F、m、M、r都是可变的，而F=GmM/r^2却是恒定不变的。所以F=GmM/r^2属于本质上的万有引力的量的规定。难道你认为世界上存在着在量的规定上恒定不变的引力现象吗？你能举一个例子吗？
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2012-9-17 17:52:40
wzwswswz 发表于 2012-9-17 14:09
当我们讲到、并且仅仅讲到动物属性时，所指的当然是所有动物的共性，而不是某类动物所特有的个性。同样， ...
你是在给自己补漏洞，而且漏洞越补越大。如果要说人和动物共同拥有的属性，那么这些共同的属性就不能单称是动物属性或人的属性，且不能以此判断作为人或作为动物的依据，否则就是逻辑毛病。此外，肤色差别还是人类之间的属性差别，这些差别无论是哪一种，都没有超出不是人的范围。因此，你所谓“难道一个人必须同时具备了这些属性才能称之为人吗？”的问句又犯逻辑毛病。黄白黑等肤色全是人的属性，人只要具备其中一种就可称之为人，哪里需要具备所有的肤色呢？这又是逻辑判断前提的虚假条件。

铁塔空间结构是铁塔内在的属性，谁说是外在的啦？内在的属性是真实存在的，当然就是埃菲尔劳动的结晶，也作为印记反映其劳动，这都没问题呀，有什么好疑问的？反映劳动，不等于劳动行为变成印记或结晶行为结果。行为是运动，结果是实物，前者怎么变后者？讲寓言故事差不多。
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2012-9-17 17:55:56
wzwswswz 发表于 2012-9-17 14:17
定中结构还能表达并列语义？定中结构的两个词语，在语义上，一个为主，是中心词，另一个为辅，起修饰作用 ...
“定中结构”肯定能够表达并列语义，如“生活水平提高的事实”，语义上，“定”和“中”并列。所谓“为主为辅”，或“偏”或“正”，那是结构关系，不是语义关系。
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2012-9-17 18:04:04
wzwswswz 发表于 2012-9-17 14:34
从质的规定来看，万有引力所表达的是“任意两物体之间都存在相互吸引（力）”，这一质的规定将引力与其他 ...
你拿量的规定来质疑质的规定，能驳得倒质的成立吗？既然万有引力是所有变量引力的共同性质，那么这种性质就是那些引力的本质。如前复，如果万有引力还不一定，还可能称“千有引力”或“百有引力”，那么万有引力就不是所以引力的共性，也就不是它们的本质。什么是定性，什么是定量，还要跟你讲多少遍？
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2012-9-18 06:41:13
he_zr 发表于 2012-9-17 17:52
你是在给自己补漏洞，而且漏洞越补越大。如果要说人和动物共同拥有的属性，那么这些共同的属性就不能单称 ...
你是不是否认自己具有动物的属性？如果不否认，那么你说你是具有四肢爬行属性、身体挪行属性、还是飞行属性、两栖属性？（这是采用你的说法）
你承认埃菲尔铁塔的空间结构是铁塔的内在属性，是真实存在的，并且承认这是埃菲尔劳动的结晶，那么我告诉你，经济学就是在这个意义上讲劳动物化在商品中：因为它是劳动的结果。
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2012-9-18 07:16:04
he_zr 发表于 2012-9-17 17:55
“定中结构”肯定能够表达并列语义，如“生活水平提高的事实”，语义上，“定”和“中”并列。所谓“为主 ...
你在哪本语法书上看到定中结构能够表达并列语义？你再去看看到底什么是并列结构，两者之间有何区别，然后再来说话，不要用你自己一厢情愿来代替学术探讨。
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2012-9-18 07:35:32
he_zr 发表于 2012-9-17 18:04
你拿量的规定来质疑质的规定，能驳得倒质的成立吗？既然万有引力是所有变量引力的共同性质，那么这种性质 ...
事物的性质和量本身是有区别的，但两者之间本来就有相互制约的关系。引力与物体质量以及距离之间量的关系恒定不变也是一切引力现象之间共有的本质规定，难道月亮绕地球旋转中的这种规定与苹果落地中不存在这种本质的规定吗？难道这种本质的规定会随着旋转、落地等运动状态的改变而改变吗？
回到货币上来，英镑由x变为y，美元由y变为x也一定有这类恒定不变的量的关系，这种关系就是这些变量的内在的本质规定，你自己发现不了这种规定，就胡说什么本质不具有量的规定。按照你这种说法，科学家在探寻事物的本质时一切定量研究都是多余的了！
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he_zr
2012-9-18 08:27:16
wzwswswz 发表于 2012-9-18 06:41
你是不是否认自己具有动物的属性？如果不否认，那么你说你是具有四肢爬行属性、身体挪行属性、还是飞行属 ...
可以说人具有动物的属性，逻辑上正说没问题，正说不需要全称判断，但反说就不能，反说就需要全称判断。你学不学过逻辑呀？

经济学也不可能违反自然规律，把劳动概念当成具体的实物。劳动产生结果，不等于劳动成为结果。由结果包含的劳动肯定是抽象的劳动概念，而不是具体的劳动行为。
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