成人信不信是一回事，是不是继续毒害、欺骗孩子又是一回事。

正如我虽然清楚这是个骗局，我相信很多人也是揣着明白装糊涂，但是成人之间忽悠忽悠，装一装也算修为，但是面对孩子戴红领巾的需要，我却没有足够的勇气去抗拒，也不知道该如何向孩子解释那队歌的含义，这是个难题。

看看，呵呵

乌托邦  氏族公社我们看不到，我们可以看看亚马逊部落。部落中的财产就是部落人们共同的财产。


为什么部落内部会出现这样的财产呢？这是因为整个部落是一个大家庭，内部没有小家庭。

而我们的社会是一个个小家庭组成的社会。

财产共有。

公有不是共有；

马克思实现的生产资料是公有。

乌托邦   氏族公社   亚马逊部落这里的财产就是共有。

氏族公社  乌托邦   亚马逊部落   世外桃源    我们大多家庭内部社会·······这里的财产形式是不是共有？

首先得明确马克思提出财产共有的目的是什么，不外乎就是没有剥削，人人均富。不谈这个就别谈马克思的共有。

其次是得明确马克思的共有制下又没有头？马克思没有明确指出，但是“人人当家做主”显然暗示没有头。没有头的社会可能出现吗？我想楼主的质疑是有他的看法。

最后、你可以说那是共有，但是我说那是形式，因为有支配权的肯定是少数人，多数人不管他们怎么具有所有权，但是肯没有支配权。支配权是事实上的东西，所有权只是名义上的东西，与事实有一段距离。亚马逊原始部落的纪录片很明确反应了这一点，部落的头及其子女就是有些特权，而能力差点的人明显在受欺负，你不能视而不见。

不要总是用现实不是马克思描述的来回避问题，没意思。

你能将马克思说的理解一次，别人也能理解一次，次次不一样而已。

    第一   亚马逊部落中，首领存在自己的妻子 孩子吗？如果首领一旦出现自己的妻子 孩子，还会是这样的社会吗？
     这是没有婚姻的社会，而你仍然在婚姻家庭的社会中周旋。

    第二  亚马逊部落中的财产，才是社会人们共同的财产，这样的社会才是共产社会。
         马克思所说的社会，存在这种财产形式吗？不是这种财产形式，岂能是共产社会。

共产是从这里开始

第一    共产社会就是一家人的社会，只有一家人的社会才是共产社会。
         比如：夫妻，本不是一家人，他们之间没有共同的财产。当他们结为夫妻，成为一家人后，就出现共同的财产。再如：兄弟，他们本是一家人，他们之间的财产本是共有的财产。当他们分家后，他们之间的财产就是分开的财产，而不是共产。
      因此说，共产的根本问题是家庭问题，而不是其它问题。一家人的社会就是共产，不是一家人就不是共产。例如：乌托邦  世外桃源  氏族公社  亚马逊部落，这样的社会才是共产社会。这样的社会之所以是共产社会，是因为这里存在共有的财产形式，它们是一家人。马克思创造的社会，之所以不是共产社会，关键没有“共有”的财产形式，他们不是一家人。

第二    “一家人”的根本问题，是情爱方式的问题
    如果你们的情爱关系与其它人是分开的，就决定你们是一家人。例如：你与你的妻子，之所以你们是一家人，就是因为你们的情爱关系与其他人是分开的，由此而产生的社会关系也是分开的。故出现了你们的婚姻家庭；再如：氏族  为什么氏族是一个大家庭，为什么氏族与氏族之间不是一家人？   氏族成员之所以是一个大家庭，是因为它们情爱不分；与其它人不是一家人，是因为在情爱上相互禁止（即情爱分开），所以与其它氏族不是一家人。如果两个氏族在情爱上互不禁止，即情爱不分，那么这两个氏族就变成一个部落，那么这个部落就是一个大家庭。
      因此说，家庭界限的出现，是情爱方式的问题，而不是其它问题。

第三    纵上所述：共产的根本问题是情爱方式的问题，而不是其它问题。今天的情爱方式就不可能出现共有的财产形式；存在共有的财产形式，必须存在共产的那种情爱方式。
    几百年来，乌托邦形态的社会，我们没有实现。其根本问题是我们迷恋于今天的婚姻方式，迷恋于家庭。

     郑重告诉大家：在社会认识问题上，我们的人类只会信仰，而不会科学分析。在自我婚姻 家庭认识上，完全是一种信仰，这种信仰就是根深蒂固的家庭信仰。如果我们拿出十分之一的科学的特度去分析社会，我们人类早就步入共产社会的大家庭，根本不可能出现几千年来打打杀杀的社会局面。
     人类社会完全能够成为桃园，而我们却把它变成了地狱——这就是全人类的悲剧。如果这个悲剧继续上演，有可能造成人类社会的自我毁灭。
   
   

1、在家庭内部我认为并不是共有的形式，至少我的孩子花钱只有爱他的零用钱范围内才可以相对自由，而更多的则需要我同意，或者说是她要，我给——是我拥有，然后给她，而不是她拥有。

    家庭其实是典型的专制制度，全部财产只属于主要支配人——或一个，或夫妻两个。
    这绝不是什么共有。

    当然，列宁是以步枪让农夫们接受了这就是共有这个说法的。


2、迷恋情爱连接形成共有的话，是不是能够先描述一下家庭内部如何连接能够使得全部成员都具有全部财产的支配权的可行性？


3、我真的不明白，明明就没有任何证据能够证明亚马逊社会的经济形态是财产共有形式，只不过是个公共食堂，有个聚餐形式而已，有时连聚餐都没有，竟然会动不动被人拿出来当共有说事？

1、在家庭内部我认为并不是共有的形式，至少我的孩子花钱只有爱他的零用钱范围内才可以相对自由，而更多的则需要我同意，或者说是她要，我给——是我拥有，然后给她，而不是她拥有。

    家庭其实是典型的专制制度，全部财产只属于主要支配人——或一个，或夫妻两个。
    这绝不是什么共有。

    当然，列宁是以步枪让农夫们接受了这就是共有这个说法的。


2、迷恋情爱连接形成共有的话，是不是能够先描述一下家庭内部如何连接能够使得全部成员都具有全部财产的支配权的可行性？

回复1 2：
     如果是三岁孩童，或者说没有支配能力，那么这个家就不是自己的吗？
     你怎么老是迷恋在财产支配上。
·······················
       为什么氏族中的财产是共有，而奴隶主部落中的财产归奴隶主所有？
     为什么氏族中的财产不是首领的私有？
     为什么奴隶部落中的财产不是共有？


3、我真的不明白，明明就没有任何证据能够证明亚马逊社会的经济形态是财产共有形式，只不过是个公共食堂，有个聚餐形式而已，有时连聚餐都没有，竟然会动不动被人拿出来当共有说事？

回复3：奴隶部落，财产是奴隶主的；
       亚马逊部落，这里的财产是首领的，还是大家的？
···········
        如果你说这里的财产为首领支配，是首领的私有，但这与奴隶部落中的私有一样吗？

亚马逊部落  奴隶部落   今天的私有制部落

请问：在财产形式上，它们到底区别在哪里？

就你这态度，哎。
原始部落的纪录片明显显示出头们能分得更好的东西，你就是看不见。
比如住宅地，头们的地皮总是最优等的。至于家庭，现在看见的原始部落种多数有家庭·，还有偷情。为啥偷情？好男好女总是稀缺的，没法子共有。

原始部落纪录片是怎样显示的？他们分的东西放在什么地方？他们有没有家庭？

我说的是没有婚姻家庭的部落，而你说的有家庭。

我说的是公有制部落，而你说的是公有制部落吗？你说的部落明明是私有制部落吗！

那你举个存在过的共有社会看看？

共产主义在这里已全面实现
　　雪峰
　　
　　
　　
　　 对理想社会的追求是人类贤哲永恒的思想主题，建立起理想社会是贤明政治家们永远努力的方向和目标，人类对理想社会的探索和追求始终没有停止过，从中国先圣孔子的大同理想到古希腊哲学家柏拉图的《理想国》到英国托马斯•莫尔的《乌托邦》到法国人圣西门和傅里叶的空想社会主义学说到德国人马克思创立的共产主义学说，无不都是对理想社会的探索，而从英国人罗伯特•欧文在美国印第安纳州创办的“新和谐村”尝试到俄国人斯大林的集体农庄到中国人毛泽东的人民公社到现在日本的山岸会和以色列的基布兹无不都是对理想社会的尝试。
　　 实际上，《圣经》里基督耶稣所言的“上帝的王国，”佛经里佛陀所言的“西方极乐世界，”《道德经》里老子所言的“鸡犬相闻”社会等等，也同样描述的是理想社会。
　　 现在我们可以说，大同社会、理想国、乌托邦、乌有之乡、和谐社会、共产主义、上帝的王国、极乐世界等等所描述和追求的都是一个原理，那就是人类能到达的最高生活理想境界。
　　 这种人类所追求的最高境界的理想社会必须具备以下18个特征。
　　 1、“大道之行，天下为公。”
　　 2、没有私有制，一切财产共享。
　　 3、没有婚姻，没有家庭，没有政党，没有宗教，没有国家，没有形形色色的组织。
　　 4、没有货币。
　　 5、“贤不遗野，天下一家。”
　　 6、“道不拾遗，夜不闭户。”
　　 7、“各尽所能，按需索取。”
　　 8、“选贤与能，讲信修睦。”
　　 9、“老有所养，壮有所用，矜寡孤疾皆有所养。”
　　 10、全体成员在公共食堂就餐。
　　 11、每日劳动不超过6小时。
　　 12、物质财富极大丰富，但没有奢侈，没有浪费。
　　 13、社会关系高度和谐，人们精神境界极大提高。
　　 14、有充分的文化娱乐游戏活动。
　　 15、每个人自由而全面地发展，人尽其才，物尽其用。
　　 16、人人开心、快乐、自由、幸福。
　　 17、相互服务，互不相欠。
　　 18、环境干净整洁幽雅宁静像世外桃源。
　　 从以上18条来对照生命禅院创办的第二家园生活，我们可以说，已经基本实现，也就是说，共产主义社会在第二家园已经得到全面贯彻并落实，还可以说，上帝的王国已经在地球上降临。
　　 创立共产主义学说的马克思曾经说过，“如果没有对于上帝的信仰，没有和基督的一致，人类无法具备真正完美的德行和满足对于真理与光明的追求。”“只有上帝才能拯救我们。”事实正是如此，人类理想社会在生命禅院的第二家园得以全面实现，恰恰是因为我们遵循着敬畏上帝走上帝之道这个宗旨而结的果实。当然，这里还有一个奥秘，那就是我们模仿和拷贝了天国千年界的生活和生产模式。
　　 今天，我在这里向全人类宣告：共产主义在第二家园已全面实现，上帝的王国已经在地球上降临。
　　 2011/8/24
　　
　　
　　

乌托邦  世外桃源  氏族公社  亚马逊部落  大多家庭内部社会。

在人类历史上，共产社会就这么多。

另外：欧文建造的社区也是财产共有的社会。
       雪峰建造的 第二家园，家园中的财产也是共有的。

靠，欧文是明确在搞实验，实验等于实际？

我想这里要求的事实是成功的事实，这点阁下不会不明白。

乌托邦式不存在的
世外桃源只是个传说，没法认定存在，何况无论哪个故事中世外桃源只是安宁，不是共产
氏族公社和亚马逊部落从未有什么证据证实是家庭内部社会性质，共产是需要以经济形态证实的！

不需要太多，但是你至少要有一个能够证实实施共产经济形态且能够维持的社会，这里没有符合项！

至于欧文，我不认为那个实验能够证实什么，如果非要说证实的话，那个实验证实的是不可能性，而不是可能性。
那个第二家园更像个童话故事，这都能拿出来玩？

这个问题的讨论很有意义。因为这有助于马克思主义理论创新。按我的理解，一个国家，一个社区的公共财产，其成员离开这里，其所占份额不能带走，这可以是共有。一个企业的公共财产，如果是由全体成员平等和联合所有，那么。成员离开企业时，应该有权带走自己所占份额。这叫公有。

UFO这个你知道吗？

这个在地球上出现上千次，为什么人们仍然说它是幻想？

关键是人们解不开这个谜，如果解开这个谜，人们马上承认这个事实。

乌托邦  世外桃源，这种形态的社会不是不存在，关键是人类解不开这个谜，一旦解开这个谜，如果你知道这些社会是没有婚姻所致，人们马上就承认这是事实。

              同样的共同打猎，如果把猎获的食物以家庭形式分配后进行消费与原始社会共同消费，——这就是两种性质的社会。
     因此说，改变社会性质的不是生产环节，而是消费环节。               然而，马克思改变的是“生产资料公有，共同生产”，这明明是生产环节吗！