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2012-9-20 21:50:44
看一下
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2012-9-20 21:51:35
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2012-9-20 22:13:54
da_free 发表于 2012-9-20 11:57
就是相对变化,但不是完全互逆的过程,从逻辑上说是有问题的吧。
逻辑上没有问题.
作者的意思是:
某人驾驶本来马虎,
给装个气囊,
他更加马虎.
一个人驾车本来谨慎,
卸掉气囊,
则更加谨慎.
楼主如此质疑经济学家的逻辑水平,
自己当三思自己的语言水平.
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2012-9-20 22:25:15
看看
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2012-9-20 22:34:05
da_free 发表于 2012-9-20 04:08
不是这个意思,我也懒得钻这个牛角尖。

我是说他那两句要成为互逆过程,是有一个隐含假设的。
因为学习过经济的人会把这个暗涵假设作为既定事实(人会面对激励做出反应),从而能够做出更深一层次的判断。他借助这个例子来说明学习经济学的好处。
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2012-9-20 22:43:49
从数学分析角度来看,逻辑没错阿
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2012-9-20 22:44:48
说的是道德风险的问题啊,逻辑没有错吧
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2012-9-20 22:55:08
还是翻译的与原文有差距
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2012-9-20 23:13:33
我没有读懂你所说的“逻辑问题”是什么意思。我猜测你想说:这两句话究竟不一样在哪里?或者说,为什么人们对相近意思的不同表达方式会有不同的反应?这可能属于行为经济学要研究的问题,而并不存在你所谓的“逻辑问题”。可能的原因是:对于第一句话,人们的参照点是“无安全气囊驾驶”;而第二句话所描述的情形中,人们的参照点是“有安全气囊驾驶”。不管有没有安全气囊,驾车者的初始“禀赋”都是“安全”(没有人仅仅因为汽车没有安全气囊就整天胆战心惊),前一种情形相当于让驾车者有“所得”(增加“安全”的数量),后一种情形相当于让驾车者有“所失”(减少“安全”的数量),人们对于所得和所失会有不同的心理反应。我是外行,所以仅供参考,具体可查阅行为经济学相关文献。
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2012-9-20 23:23:26
陈余磊 发表于 2012-9-20 12:48
个人觉得可以从“行为经济学”的角度来考虑
你差不多看到问题的真相了。
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2012-9-20 23:24:01
whtclement 发表于 2012-9-20 13:37
这是行为经济学的范畴,建议楼主先看点书再说。
不错,又一个看出问题真相的人。
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2012-9-20 23:28:39
wcsoyk 发表于 2012-9-20 17:18
我倒觉得这两句话很好理解:1.有了安全气囊,出事的概率降低,驾驶者的谨慎度自然会降低;2.没了安全气囊, ...
这两句话确实很好理解,我想楼主想说的可能是,为什么人们会对同一件事的不同表述有不同的反应,这属于行为经济学的范畴(注:行为经济学是需要做实验的)。只是我怀疑,楼主还没有清楚自己真正想说的是什么。
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2012-9-20 23:31:44
第一句话是在没有气囊的情况下按上气囊,而第二句话实在有气囊的情况下去掉气囊,应该没有什么逻辑错误,只是结果不太懂!
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2012-9-20 23:34:09
一个命题跟他的否命题能是一样的么?连同真假都不一定。
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2012-9-20 23:40:56
可以想见,楼主是个非常爱思考问题的人。我敢说,关于这几句话,楼主比到目前为止回帖的绝大多数都有更深入的思考和理解(注:1楼到14楼的所有回贴我都看过)。这两句话本身没有什么问题,只是作者的一个简单经济学实验,两句话表达的意思基本相同,只是用了不同的方式(不同的语法)表达出来,受试者会有不同的理解(对语言所传达的意义理解不同),所以会产生不同的反应,这种问题应该属于行为经济学(心理经济学)的研究领域(注:行为经济学是需要做实验的),可参见我的之前比较长的回贴。建议楼主想明白自己心里的困惑究竟在哪里。支持楼主。
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2012-9-20 23:48:23
da_free 发表于 2012-9-20 12:03
这种的解释只会越描越黑,你去帮兰德博格解释一下“But the two sentences say exactly the same thing i ...
LZ,恭喜你!你成为了第一个让我懒得理的人了~~~~
没有行为经济学的认识就胡乱指责,只能够让人看笑话~~~
算了,你的笑话我看够了~~
对你的冒犯之处,敬请谅解!
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2012-9-20 23:58:31
the same thing,说的是air bag 作用对驾驶者的作用差不多吧
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2012-9-21 00:16:42
da_free 发表于 2012-9-20 04:08
不是这个意思,我也懒得钻这个牛角尖。

我是说他那两句要成为互逆过程,是有一个隐含假设的。
我觉得楼主应该注意“更加”(more)一词,这两句话表示的均是趋势,即使不达到你所谓的“限值”,我觉得文中的逻辑也是无误的,如将水放在火上烧,水温会更高,把水从火上拿开,水温会更低,这意思是一样的。若没有“更加”,如有安全气囊,驾驶者会不计后果的驾驶,与,拿走安全气囊,驾驶者会谨慎驾驶,我觉得这正如楼主所说,不达到“限值”,意思真不是一样的。楼主认真,学到东西了。
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2012-9-21 14:01:27
不觉得有错, 人情之中。
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2012-9-21 16:25:30
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2012-9-21 18:15:32
da_free 发表于 2012-9-20 04:08
不是这个意思,我也懒得钻这个牛角尖。

我是说他那两句要成为互逆过程,是有一个隐含假设的。
本例中阁下所谓“严格的假定”正是作者想要证明的结论,不是假定。
而且作者只想说明负相关,具体卸下、安装对谨慎的影响程度是否是对称的,就像您举得那个水蒸气与水的例子,不必知道两个相逆的过程中水蒸气有80%转化成水,还是90%;5分钟还是6分钟;水有70%转化成水,还是80%;9分钟还是10分钟;只要影响方向相反就行。
还以为多大的事,以为颠覆西方经济学建立新学科呢,吓死我了,有骗经验的嫌疑。
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2012-9-21 18:31:20
连如此浅显易懂的问题,
都感到不可思议的人,
不可能是啥“世界最顶级的经济学家”,
楼主被骗了。
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2012-9-24 09:23:21
终审核完了。
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2012-10-7 20:02:46
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2012-10-7 20:06:48
注意程度不同。
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2012-10-8 01:11:45
嘻嘻,很有趣,看看~~
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2012-10-8 16:18:17
这个是不是翻译的时候得问题呀
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2012-10-8 16:19:16
原文拿出来看看
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2012-10-9 09:53:17
loveglb 发表于 2012-10-8 16:19
原文拿出来看看
05年的ID,朋友看帖不认真,在第一页就有朋友贴出了原文的英文图片,你到15页还叫着要原文,实在该打吧。
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