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2012-09-20
有错误不要紧,不断纠正思考中的错误,就会不断地深入问题。
https://bbs.pinggu.org/thread-1353001-1-1.html帖中的word文档“经济周期根源的数学推理”,我刚下载看了。
我举个例子说明你的错误。
全社会有两个企业:A,B
就像你说的那样吧,

A支出100货币,产出价值110;B支出100货币,产出价值110。
A支出时,B获得A的100货币;B支出时,A获得B的100货币。

按照你的意思,一共200货币,是没法发买220的产出的。

先不说产品的货币价可以变动的问题。

要知道B买了A的110中的100后,A又有了100货币;同样A买了B的110后,B又有了100货币。

现在A手中有100货币和价值为10的产品,B手中也有100货币和价值为10的产品。

A要想继续买,买就是了,不用负债,B也一样。

如果后来产出值越来越大,
比如上面蓝色部分变为:
现在A手中有100货币和价值为200的产品,B手中也有100货币和价值为200的产品。
A要想继续买,买就是了,买次不行,就买2次。
实际上,随着经济规模的增大,货币量也会随着增大,有个C(比如央行)给他们发货币,就可以了。
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2012-9-20 22:50:19
你的问题带有通病,就是任意增加流通速度。如果流通速度能任意增加,当然可以买完所有产品。但是这样的话,又何必要用100元纸币,只要发行1元纸币就可以啦。疯狂流转货币就是。
这一例子我在别处已与别人讨论过。我记不清在何处了。
现实中,流通速度只可以减慢,而不是增加。
由于我设的这个例子容易引起歧义,所以现在我不大用它,倒不是例子本身有错。如果你设定流通速度后,立刻就会明白我所说不差。

价格可以变动,但不可以让A或B入不敷出,也就是必须币利为正,然后就看到了逻辑错误。
再者,考虑A、B有储蓄,于是逻辑错误就更明显。
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2012-9-20 23:25:19
阿梁 发表于 2012-9-20 22:50
你的问题带有通病,就是任意增加流通速度。如果流通速度能任意增加,当然可以买完所有产品。但是这样的话, ...
如果接近现实,流动速度不能太大(受交易的物理空间和时间的限制),比如上面的例子里,只允许流动一次。那么,为了使得交易顺利完成,货币量必须与产出的价值一起增加。货币数量论M=PY,就是这样一个理论。现实中,几乎所有国家的货币量都是随着经济规模的增大而增大的。债务规模的,本质上收支不等的人和收支差额的扩大,而不是货币不足,你让货币的规模十倍于产出,只要收支不等存在,就依然存在着债务。
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2012-9-21 07:10:10
iooo 发表于 2012-9-20 23:25
如果接近现实,流动速度不能太大(受交易的物理空间和时间的限制),比如上面的例子里,只允许流动一次。 ...
问题是债务中夹杂着无理债务。即银行贷放出来的债务,有与买卖差数量相匹配的债务是不能还清的,会随着经济规模的扩大而累积扩大,这个债务为“无理债务”。经济学书上并没有这个提法。

因此,请论证否定买卖差的存在,那是我的文章的关键,或者说,社会本有消除买卖差的购买力,而我忽略了。这是从根本上推翻我的简易方法。
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2012-9-21 11:10:10
有想法。。。
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2012-9-21 18:00:09
阿梁 发表于 2012-9-21 07:10
问题是债务中夹杂着无理债务。即银行贷放出来的债务,有与买卖差数量相匹配的债务是不能还清的,会随着经 ...
随着经济规模的增大,债权和债务也同时增大,不是什么奇怪的东西。给定经济规模,债权和债务的量,反映了这个经济体不同个体之间的差异性,如果经济体内收支不等的人多了,给定经济规模下的债权和债务量就会大。但给定经济体内不同个体之间的差异程度,经济规模增大本身也会使得债务和债券规模变大。

你的“买卖差”仅仅是收支不等的一种体现,没有它依然可以解释现实中的债务量和经济规模不断增大的现象。而且,你丝毫没有动摇以往的理论。
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