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品评马克思《资本论》中的若干观点（17）——新议生产要素价值
hhj
2025-9-1 10:22:24
wzwswswz 发表于 2025-8-31 21:09
你不是说了吗？耗费大于补偿就形成了一个空洞，无论如何补偿都只会把更多的耗费吸进去而成为一个坟穴！
...
呵呵，以为讲句废话就否定得了真理，真是可笑的负死或负生！空洞呀，你能否定？要是你能否定，那你就能够否定黑洞的存在了。真是笨蛋的文盲！
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hhj
2025-9-1 10:26:13
wzwswswz 发表于 2025-8-31 21:23
你不要逃避我的问题，资本论中哪里有“社会必要劳动时间是衡量价值能否实现、实现多少的时间”这样的表述 ...
干吗不去看资本论？尤其是资本论第一卷前面的部分，它里面就包含着社会必要劳动时间对价值实现的衡量的观点。或者看我看资本论的书，它是几个月前出版的呀。非常显然，社会必要劳动时间衡量的只是价值能够实现的量与程度，但实现的量并不等于价值的量本身。就像是商品并不等于能够卖出的商品。
你这文盲原来是没有看过资本论的，难怪文盲了。
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wzwswswz
2025-9-1 21:59:51
hhj 发表于 2025-9-1 10:09
他们那是你从坟里叫出来的，关我何事？干吗要我回答他们的什么？我的态度是：他们不看我的书，我就不看他 ...
你的态度就是：天不落到你的井口里，你就不去井口外看天，这样你就可以永远都说天只有井口之大，可以永远否认井口之外的广阔天空了！哈哈哈哈！
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wzwswswz
2025-9-1 23:46:35
hhj 发表于 2025-9-1 10:26
干吗不去看资本论？尤其是资本论第一卷前面的部分，它里面就包含着社会必要劳动时间对价值实现的衡量的观 ...
既然你提到了资本论第一卷前面的部分，那么我们就来看看这一部分中的某个片段——
“假定等量的社会必要劳动表现为1夸特小麦和2镑（约12盎斯金）。2镑是1夸特小麦的价值量的货币表现或1夸特小麦的价格。如果情况许可把1夸特小麦标价为3镑，或者迫使把它标价为1镑，那末作为小麦的价值量的表现，1镑是太少了，3镑是太多了。但是1镑和3镑都是小麦的价格，因为第一，它们是小麦的价值形式，是货币；第二，它们是小麦同货币的交换比例的指数。在生产条件不变或者劳动生产力不变的情况下，再生产1夸特小麦仍需要耗费同样多的社会劳动时间。这一事实既不以小麦生产者的意志为转移，也不以其他商品所有者的意志为转移。因而，商品的价值量表现着一种必然的、商品形成过程内在的同社会劳动时间的关系。随着价值量转化为价格，这种必然的关系就表现为商品同在它之外存在的货币商品的交换比例。这种交换比例既可以表现商品的价值量，也可以表现比它大或小的量，在一定条件下，商品就是按这种较大或较小的量来让渡的。”

这就清楚地表明了，社会必要劳动时间相同，商品的价值量就相同；但商品价值表现为价格情况下的商品交换比例、即商品价值实现，却可以“表现商品的价值量，也可以表现比它大或小的量”，也就是，由社会必要劳动时间决定的商品价值量与商品价值的实现量，可以是相等的，也可以是不相等的。
因此，你所谓的“社会必要劳动时间是衡量价值能否实现、实现多少的时间”绝对就是你文盲不认识字的表现，证明了你就是成天在做梦和说梦，证明了你耗费补偿论中的相关内容就是垃圾！
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hhj
2025-9-2 07:36:54
wzwswswz 发表于 2025-9-1 21:59
你的态度就是：天不落到你的井口里，你就不去井口外看天，这样你就可以永远都说天只有井口之大，可以永远 ...
呵呵你的实际是：井底之蛙鼠目寸光。因为没有看到耗费大于补偿时的各种复杂事情。所以你这负生就不去井口外看天。
叫你到坟里问你那些人呀，什么森什么杰呀，他们到底是如何讲耗费大于补偿的情况的？有理论性的论述吗？
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hhj
2025-9-2 07:42:15
wzwswswz 发表于 2025-9-1 21:59
你的态度就是：天不落到你的井口里，你就不去井口外看天，这样你就可以永远都说天只有井口之大，可以永远 ...
社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量，因此它不是对价值的确定 
   如何理解这个社会必要劳动时间呢？马克思这段话众所周知：“生产商品的社会必要劳动时间是在一定社会的正常的条件下，在平均熟练程度和劳动强度下劳动所需要的时间。在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，并且只提供以前价值的一半”。 （马克思：《资本论》第一卷，第15页）
他在别处又说：“假定一个商品代表6个劳动小时。如果一些发明使这个商品用3小时就可以生产出来，那么连已经生产出来、已经在市场上流通的商品的价值也就只有它原来的价值的一半”。（马克思：《资本论》第一卷，第554--555页。）
马克思的“必要劳动”是如何在经济活动中起作用呢？马克思举例说：“假定他[注：一个麻布生产者]生产自己的产品只耗费社会必要劳动时间。因此，商品的价格只是所有同种商品平均需要的劳动量的货币名称。但是，在我们的织布者不知道并且也没有经过他的同意的情况下，织麻布所采用的旧的方法已经发生了彻底的变化；昨天生产一米麻布的社会必要劳动时间，今天就不再是社会必要劳动时间了；货币所有者会非常热心地用我们这位朋友的各个竞争者定出的价格来说明这一点。真是不幸，世上竟有很多织麻布者。”（马克思：《资本论》第一卷，第87页。）

    资本论里以上的话，充分 说明了马克思的社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量。但价值实现并不等于价值本身，不能将这两者混为一谈。这里之所以有个“想要”的词，是因为社会必要劳动时间的观点是想这样，想要达到这个确定价值实现的量的目的，但并不等于它能真的实现了这种确定。
    那些把社会必要劳动时间当作价值决定的人，要么根本不懂资本论，要么盲目得很，没自己的头脑可言。
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2025-9-2 11:09:09
hhj 发表于 2025-9-2 07:36
呵呵你的实际是：井底之蛙鼠目寸光。因为没有看到耗费大于补偿时的各种复杂事情。所以你这负生就不去井口 ...
再说一遍，你的态度就是：天不落到你的井口里，你就不去井口外看天，这样你就可以永远都说天只有井口之大，可以永远否认井口之外的广阔天空了！哈哈哈哈！
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2025-9-2 11:18:37
hhj 发表于 2025-9-2 07:42
社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量，因此它不是对价值的确定 
   如何理解这个社 ...
你所引的马克思的话都是社会必要劳动时间决定商品的价值量，哪里讲的是实现的价值量？！

而在我所引的那段话中“商品同……货币商品的……交换比例既可以表现商品的价值量，也可以表现比它大或小的量，在一定条件下，商品就是按这种较大或较小的量来让渡的。”就清楚地表明了由社会必要劳动时间决定的商品价值量与商品价值的实现量，可以是相等的，也可以是不相等的。

所以，你所谓的“社会必要劳动时间是衡量价值能否实现、实现多少的时间”绝对就是你文盲不认识字的表现，证明了你就是成天在做梦和说梦，证明了你耗费补偿论中的相关内容就是垃圾！
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2025-9-2 11:29:39
hhj 发表于 2025-9-2 07:42
社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量，因此它不是对价值的确定 
   如何理解这个社 ...
我们再来看看马克思的这样一段话：“一般说来，一切商品的价值，只是由于不断变动的市场价格趋于平衡才能够实现，而这种趋于平衡又是供给和需求不断变动的结果。”（16，162）
这就清楚地表明，社会必要劳动时间只决定商品的价值，但不决定价值的实现；商品的价值量只是在价格趋于平衡时才真正得到实现，而在供求变动引起的价格波动中所实现的价值量与社会必要劳动时间所决定的价值量通常是不相等的。

所以，你所谓的“社会必要劳动时间是衡量价值能否实现、实现多少的时间”绝对就是你文盲不认识字的表现，证明了你就是成天在做梦和说梦，证明了你耗费补偿论中的相关内容就是垃圾！
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2025-9-2 11:32:23
hhj 发表于 2025-9-2 07:36
呵呵你的实际是：井底之蛙鼠目寸光。因为没有看到耗费大于补偿时的各种复杂事情。所以你这负生就不去井口 ...
《 hhj创造了小学不及格的“负补偿” 》！
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2025-9-2 14:50:22
wzwswswz 发表于 2025-9-2 11:09
再说一遍，你的态度就是：天不落到你的井口里，你就不去井口外看天，这样你就可以永远都说天只有井口之大 ...
再说你这只笨蛋一遍，你的态度就是：天不落到你的井口里，你就不去井口外看天，这样你就可以永远都说天只有井口之大。
为什么讲你是井底之蛙鼠目寸光？因为你没看到耗费大于补偿时的情况。你只看到苹果掉落，这算有什么出息？老鼠都能看到。
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2025-9-2 14:52:41
wzwswswz 发表于 2025-9-2 11:18
你所引的马克思的话都是社会必要劳动时间决定商品的价值量，哪里讲的是实现的价值量？！

而在我所引的 ...
呵呵讲你是笨蛋你还不服？！马克这里不是讲到市场上卖出的情况吗？而市场出卖不是价值实现的场合吗？真蠢！要是你没能力看字，就不是来这里浪费别人的时间了，回去睡10个月呀！
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2025-9-2 15:16:56
wzwswswz 发表于 2025-9-1 23:46
既然你提到了资本论第一卷前面的部分，那么我们就来看看这一部分中的某个片段——
“假定等量的社会必要 ...
复制代码
呵呵，真是文盲笨蛋！“表现” 是什么意思。表现就是在市场中的表现，在市场中的得价呀，从而是市场中的“实现”呀，从而是价值实现呀。否则，凭什么获得这个“表现”？只有在市场中，才能获得这个表现。
所以你所说的，正是社会必要劳动时间的“价值实现”实质。
看来你真的不行，滚回去睡觉算了！
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hhj
2025-9-2 15:27:33
wzwswswz 发表于 2025-9-2 11:18
你所引的马克思的话都是社会必要劳动时间决定商品的价值量，哪里讲的是实现的价值量？！

而在我所引的 ...
复制代码
“表现商品的价值量”的“表现”是在什么条件下表现的？不正是在市场条件下表现的吗？
你连社会必要劳动时间实际上就是在市场中能够表现出的价值实现的量都看不懂，谈何玩学术研究？你的学位干吗那么假？
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2025-9-2 15:29:16
wzwswswz 发表于 2025-9-2 11:29
我们再来看看马克思的这样一段话：“一般说来，一切商品的价值，只是由于不断变动的市场价格趋于平衡才能 ...
复制代码
呵呵，所以，你所谓的 社会必要劳动时间不是衡量价值能否实现、实现多少的时间 绝对就是你文盲不认识字的表现，证明了你就是成天在做梦和说梦，证明了你肚子全 是垃圾！你确实是文盲加笨蛋！
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2025-9-2 15:34:38
wzwswswz 发表于 2025-9-1 23:46
既然你提到了资本论第一卷前面的部分，那么我们就来看看这一部分中的某个片段——
“假定等量的社会必要 ...
会看字吗？会的话看看这段话：马克思举例说：“假定他[注：一个麻布生产者]生产自己的产品只耗费社会必要劳动时间。因此，商品的价格只是所有同种商品平均需要的劳动量的货币名称。但是，在我们的织布者不知道并且也没有经过他的同意的情况下，织麻布所采用的旧的方法已经发生了彻底的变化；昨天生产一米麻布的社会必要劳动时间，今天就不再是社会必要劳动时间了；货币所有者会非常热心地用我们这位朋友的各个竞争者定出的价格来说明这一点。真是不幸，世上竟有很多织麻布者。”

在此，就算社会必要劳动时间，在马克那里也不是确定的，因为它随着市场条件的变化而变化。对此马克是知道的，否则他就不会讲今天的社会必要劳动时间不等于明天的社会必要劳动时间了，某个人的社会必要劳动时间不等于其他人的社会必要劳动时间了。
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2025-9-5 22:32:07
hhj 发表于 2025-9-2 14:52
呵呵讲你是笨蛋你还不服？！马克这里不是讲到市场上卖出的情况吗？而市场出卖不是价值实现的场合吗？真蠢 ...
你这个蠢货，马克思为了说明社会必要劳动时间决定的价值量并补就是市场上实现（卖）的价值量，当然要拿两者作比较了，不然，怎么能说明市场上实现（卖）的量可以比社会必要劳动时间决定的价值量“大或小的量”呢？

所以，你连说明两者的不同必须对两者作比较都不懂，就是个成天做梦和说梦的大文盲！
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2025-9-5 22:51:49
hhj 发表于 2025-9-2 15:29
呵呵，所以，你所谓的 社会必要劳动时间不是衡量价值能否实现、实现多少的时间 绝对就是你文盲不认识字的 ...
我们再来看看马克思的这段话：“在使用价值以价格的形式加入的流通中，使用价值的价值不是流通的结果，虽然它只有在流通中才能实现；它是流通的前提，只是通过同货币相交换才得到实现。”（46上，266）

你认识这段话中的字吗？
“价值”“是流通的前提”，“不是流通的结果”，“价值”“只有在流通中才能实现”。
既然价值是流通的前提，而不是流通的结果，那么它就一定是在流通之前就已存在的东西，这个流通之前已经存在的价值当然就是尚未是实现的价值。

所以，你所谓的马克思说的价值就是实现的价值，再一次证明了你就是不认字的大文盲，读多少遍资本论也是白读，就是一个成天做梦和说梦的小丑！
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2025-9-5 23:06:20
hhj 发表于 2025-9-2 15:34
会看字吗？会的话看看这段话：马克思举例说：“假定他[注：一个麻布生产者]生产自己的产品只耗费社会必要 ...
你真是个大文盲！
马克思这里讲的是生产商品的社会条件的变化，这个条件的变化会引起社会必要劳动时间的变化，从而使单位商品的价值量发生变化。但这绝不意味着这个变化了的价值本身就是实现了的价值，因为这个价值依然要通过商品的交换才能实现。

我们再来看看紧接着你所引的那段话之后马克思的分析：“最后，假定市场上的每一块麻布都只包含社会必要劳动时间。即使这样，这些麻布的总数所包含的已耗费的劳动时间仍然可能更多。如果市场的胃口不能以每码2先令的正常价格吞下麻布的总量，这就证明，在全部社会劳动时间中，以织麻布的形式耗费的时间太多了。其结果就像每一个织布者花在他个人的产品上的时间都超过了社会必要劳动时间一样。”
这就说明，社会必要劳动时间所决定的价值量并不是在每一次交换中都能实现的，即每一次交换所实现的量可以大于、也可以小于社会必要劳动时间所决定的价值量。

所以，你说马克思把价值与价值实现混为一谈恰恰证明了你就是不认字、成天只会做梦和说梦的大文盲，证明你的耗费补偿价值论就是个垃圾！
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hhj
2025-9-7 09:36:27
wzwswswz 发表于 2025-9-5 22:32
你这个蠢货，马克思为了说明社会必要劳动时间决定的价值量并补就是市场上实现（卖）的价值量，当然要拿两 ...
你这个蠢货！马克思的社会必要劳动时间决定的价值量 就是市场上实现（卖）的价值量。对此证据确切。再加上他以为价值不是个别价值，而是社会价值，更加证明了。所谓社会价值，就是在社会中体现与实现出来的价值。你还有什么废话要讲的吗？笨蛋？
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2025-9-7 09:38:14
wzwswswz 发表于 2025-9-5 23:06
你真是个大文盲！
马克思这里讲的是生产商品的社会条件的变化，这个条件的变化会引起社会必要劳动时间的 ...
你真是个大文盲！马克 讲的社会价值，无非就是能够实现的价值。而耗费补偿价值论指出了其致命问题：价值并非完全等于能够实现的价值，就像商品并非等于完全能够卖出的商品。
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2025-9-7 09:44:08
wzwswswz 发表于 2025-9-5 22:51
我们再来看看马克思的这段话：“在使用价值以价格的形式加入的流通中，使用价值的价值不是流通的结果，虽 ...
复制代码
社会必要劳动时间的“社会”的意思，无非就是市场是流通。否则讲社会干什么？社会就是很多人聚集在一起的地方，而这个地方就是买卖东西的地方，因此讲社会必要劳动时间，无非就是想用价值实现来定义价值，用社会价值来定义价值，而已。你这笨蛋还有什么废话可言？
如果讲“只有在流通中才能实现”，那无非就是只承认能够实现的价值那部分，才算是价值。否则，马克就会承认烂苹果也有价值了，因为它不能实现呀，而不能实现的也有价值呀。对吧？笨蛋？
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2025-9-7 17:52:38
hhj 发表于 2025-9-7 09:36
你这个蠢货！马克思的社会必要劳动时间决定的价值量 就是市场上实现（卖）的价值量。对此证据确切。再加上 ...
马克思讲得清清楚楚：“在使用价值以价格的形式加入的流通中，使用价值的价值不是流通的结果，虽然它只有在流通中才能实现；它是流通的前提，只是通过同货币相交换才得到实现。”

知道“价值是流通的前提”什么意思吗？就是没有价值这个前提，流通就不会发生。流通不会发生，只有在流通中才能实现的价值就不能实现。从而，价值也是价值实现的前提！
所以，价值就是价值，价值实现就是价值实现，在马克思那里，两者根本就不是一回事！

所以，你说马克思把价值与价值实现混为一谈，只能证明你确实是个不认字的大文盲！
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2025-9-7 18:09:55
hhj 发表于 2025-9-7 09:38
你真是个大文盲！马克 讲的社会价值，无非就是能够实现的价值。而耗费补偿价值论指出了其致命问题：价值并 ...
再来看一遍马克思的话：“假定市场上的每一块麻布都只包含社会必要劳动时间。即使这样，这些麻布的总数所包含的已耗费的劳动时间仍然可能更多。如果市场的胃口不能以每码2先令的正常价格吞下麻布的总量，这就证明，在全部社会劳动时间中，以织麻布的形式耗费的时间太多了。其结果就像每一个织布者花在他个人的产品上的时间都超过了社会必要劳动时间一样。”

看清楚了，“每一块麻布都只包含社会必要劳动时间”，而社会必要劳动时间决定的价值如果实现的话，那么每码就应该以2先令的正常价格成交。但是，如果麻布生产过多了，那么成交价格就会低于2先令的正常价格。这就是说，每一次交换所实现的量并不就是社会必要劳动时间决定的社会价值量！

所以，你把马克思说的“社会价值”等同于“实现的价值”只能证明你就是不认字的大文盲！
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2025-9-7 19:53:24
hhj 发表于 2025-9-7 09:44
社会必要劳动时间的“社会”的意思，无非就是市场是流通。否则讲社会干什么？社会就是很多人聚集在一起的 ...
你真笨死了！
社会必要劳动时间是相对于个别劳动时间而言的，是“非个别”的意思，而根本就不是流通的意思。
假设社会上有许多人生产A产品，在一定时期内，他们在A的生产上都会耗费一定的劳动时间，也都会生产出一定数量的产品。假设他们所耗费的劳动时间的总和为N小时，所生产的有效用的产品总量为N/10件，那么平均每件A所耗费的劳动时间就是10小时。尽管他们生产每件A的个别劳动时间是不尽相同的，但是因为他们实际上确实耗费了N小时的总劳动时间，也确实生产出了N/10件有效用的产品，所以，每件A产品的平均劳动时间就是10小时，这是一个事实，与产品流通不流通毫无关系，因为这本身就是一个事实。而商品交换只是使这样一个事实在市场上得到表现而已，而绝不是商品交换才产生了这样一个事实。

至于烂苹果本身没有社会需要的效用，这也是一个事实，对于社会来说，这样的耗费当然是不值得的，是没有价值的，这也是一个事实，所以，对于烂苹果来说，不是因为不能实现而没有价值，而是因为根本就没有价值当然也就不会有什么实现不实现的问题了。

你看不到社会必要劳动时间本身就是一个事实，是与流通无关的事实，所以，成天只会做梦与说梦。

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2025-9-7 20:33:36
wzwswswz 发表于 2025-9-7 17:52
马克思讲得清清楚楚：“在使用价值以价格的形式加入的流通中，使用价值的价值不是流通的结果，虽然它只有 ...
呵呵你这只笨蛋蠢货！当马克思讲价值是社会价值时，他就已经把价值直接当做能够实现的价值了。如果你讲他的价值还有没有实现的价值，那么他会认为烂苹果也有价值吗？因为烂苹果价值就是不能实现的价值呀。所以你 讲来讲去，又无形中证明了废品也有价值的论断了。因为既然价值不全是价值实现，那么有部分价值就是不能实现的价值，那么就是废品的价值，就是废品有价值。呵呵，你这笨蛋绕回来了。
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2025-9-7 20:37:52
wzwswswz 发表于 2025-9-7 19:53
你真笨死了！
社会必要劳动时间是相对于个别劳动时间而言的，是“非个别”的意思，而根本就不是流通的意 ...
你真笨蛋死了。如果没有流通中的交换，怎么会有所谓社会必要劳动时间？所以你真笨蛋死了！交换就是比较各个商品所包含生产时间的形式，没有交换就没有这种比较，从而就谈不上什么“社会”必要劳动时间。
烂苹果由于有耗费补偿的价值，所以才能防止形成苹果的烂掉。你对此个逻辑一直很文盲。所以你水平不行，滚回去睡够再说。
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2025-9-7 20:39:12
wzwswswz 发表于 2025-9-7 19:53
你真笨死了！
社会必要劳动时间是相对于个别劳动时间而言的，是“非个别”的意思，而根本就不是流通的意 ...
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你看不到社会必要劳动时间本身就是一个 与流通有密切关的事实，所以，你这笨蛋成天只会做梦与说梦。
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2025-9-8 10:03:39
wzwswswz 发表于 2025-9-7 18:09
再来看一遍马克思的话：“假定市场上的每一块麻布都只包含社会必要劳动时间。即使这样，这些麻布的总数所 ...
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假设马克思不是把价值等同于实现的价值，那么， 他所认为的价值里肯定有一些价值是不能得到实现的。于是这就说明马克思是承认不能实现的价值也有价值的，就证明了马克思也认为烂苹果也有价值的。呵呵真是绝妙的马克啊。谁这样解释马克？
另外，社会价值当然就是指能够实现的价值，这个不需多言与多嘴。否则，干吗叫“社会”呢？而社会就是众多人存在的地方商品交换的地方，是商品的价值得到实现的地方，是商品得到 卖出的地方 。你这笨蛋竟然不懂？
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2025-9-8 13:16:59
hhj 发表于 2025-9-7 20:33
呵呵你这只笨蛋蠢货！当马克思讲价值是社会价值时，他就已经把价值直接当做能够实现的价值了。如果你讲他 ...
第一，能够实现不是已经实现！社会价值当然是能够实现的价值，但是如果只是生产出来尚未进行交换，那它依然是没有实现的价值。
第二，能够实现不等于每一次交换都可以实现！马克思讲得很清楚，社会价值是在价格的不断波动中作为平均数而实现的，而绝不是在每一次交换中都得到实现的。也就是说，每一次交换中的交换价值并不都等于、并且几乎总是不等于社会价值的。

所以，你因为马克思说了社会价值就说马克思把价值和价值实现、把价值和交换价值混为一谈，只能证明你就是不认字的大文盲！
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