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品评马克思《资本论》中的若干观点（17）——新议生产要素价值
hhj
2025-9-8 14:58:58
wzwswswz 发表于 2025-9-8 13:16
第一，能够实现不是已经实现！社会价值当然是能够实现的价值，但是如果只是生产出来尚未进行交换，那它依 ...
你这只大文盲。你是不是想讲：你能够吃饭，但你没吃。那你要等什么才吃？等最后一口饭吗？
既然你 能够做总统，你为什么不做？你想买弄全世界人：讲你们看我能够做总统但我不做，或者我先不做，等你们来求我8次后，再做。呵呵，以为别人都像你那么笨蛋吗？以为少了你地球就不转吗？
社会价值就是能够实现的价值，就是能够使商品变现的价值。如果讲马克的价值有一部分是不能实现的价值，那么他是变相承认烂苹果也有价值了。当然了，我是主张烂苹果也有价值的，因为这样才能防止烂苹果的更多出现。
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还没交换的东西你怎么知道它一定能够卖出从而实现价值？那你凭什么讲它的价值能够实现？所以你就是荒唐的笨蛋！
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hhj
2025-9-8 15:03:34
wzwswswz 发表于 2025-9-8 13:16
第一，能够实现不是已经实现！社会价值当然是能够实现的价值，但是如果只是生产出来尚未进行交换，那它依 ...
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这更证明了社会价值就是价值实现了，无论是“能够实现”还是“能够实现而尚未实现”，都是在交换中的体现，从而是在交换中的价值实现，从而是社会价值===在社会与市场及价格中体现的价值。
而马克讲得很不清楚的是：他一时讲价值是社会价值，一时又讲价值是个别价值（回归到个别价值才是“规律”）。另外一个更严重的理论问题是：如果讲价值是社会价值的话，那么马克实际上就是主张“机器创造价值”了，而这是他最反对的观点。
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hhj
2025-9-8 15:05:50
wzwswswz 发表于 2025-9-8 13:16
第一，能够实现不是已经实现！社会价值当然是能够实现的价值，但是如果只是生产出来尚未进行交换，那它依 ...
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所以，你因为马克思说了社会价值就说马克思不把价值和价值实现、把价值和交换价值混为一谈，只能证明你就是不认字的大文盲！而且，社会价值还支持了机器创造价值的观点呢。你这笨蛋能看出吗？
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wzwswswz
2025-9-8 18:03:10
hhj 发表于 2025-9-8 14:58
你这只大文盲。你是不是想讲：你能够吃饭，但你没吃。那你要等什么才吃？等最后一口饭吗？
既然你 能够做 ...
太阳会发光（可见光），这在太阳光作用于我们的眼睛之前我们是不知道的。但太阳光一旦作用于我们的眼睛，我们当然就知道了太阳是会发光的；并可以推断出，在作用于我们的眼睛之前，它本来就是会发光的。
这就是说，一事物是否具有某种属性，与我们是否认识到该事物具有这种属性并不是一回事。如果它的属性并没有在我们之前表现出来，我们就无法断定它有这种属性，否则就是胡说八道。
而它的属性一旦在我们之前表现出来，我们就可以断定它有这种属性。但这绝不意味着尚未在我们之前表现出来的时候，它根本就没有这种属性。

所以，物是否有价值，在交换之前是没有表现的，但一旦通过交换实现了它的价值，那么我们当然可以断定它确实是有价值的；并且，正是因为它是有价值的，所以它才会有价值的表现，才能实现价值。
而烂苹果根本就表现出它有价值，因此，断定烂苹果也有价值就像断定从来没有表现出可见光的物体会发可见光一样，绝对就是做梦和说梦！
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2025-9-8 18:53:40
hhj 发表于 2025-9-8 15:03
这更证明了社会价值就是价值实现了，无论是“能够实现”还是“能够实现而尚未实现”，都是在交换中的体现 ...
看看汉典对“能够”的解释和例句：能够：表示具备某种能力。如：这个问题他能够解决。
能够解决问题不等于实现了问题的解决！
例如，空调遥控器电池没有电了，无法操控空调了。假设某甲能够解决这个问题，并不等于就实现了这个问题的解决，因为如果找不到替换的电池，没有把电池替换掉，这个问题依然是没有解决的。

所以，你分不清“能够实现”和“实现”的区别，再一次证明你就是小学不及格！
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hhj
2025-9-9 07:46:55
wzwswswz 发表于 2025-9-8 18:03
太阳会发光（可见光），这在太阳光作用于我们的眼睛之前我们是不知道的。但太阳光一旦作用于我们的眼睛， ...
你买弄这些吗？去看我的思想论呀，它阐述上表现与发现的关系。
但是，就算什么东西展示在你面前，你并不一定能够知道什么。因为你这笨蛋的智商等于0下呀。所以为什么牛顿以前的很多人都看到过太阳光，但只有他才知道光是各光谱构成的综合体。你这笨蛋知道吗？所以你见到并不等于你知道。懂吗笨蛋！
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2025-9-9 19:17:29
hhj 发表于 2025-9-9 07:46
你买弄这些吗？去看我的思想论呀，它阐述上表现与发现的关系。
但是，就算什么东西展示在你面前，你并不 ...
你就明确回答“能够实现”与“实现”到底是不是一回事？！
你要是回答不了，那就再次证明，你就是小学不及格，连小学生都知道的词语的基本意义你都不懂，所以，你写出来的东西只能是臭鸡蛋！只有傻子才会把它吃下去！
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2025-9-10 07:57:52
wzwswswz 发表于 2025-9-8 18:03
太阳会发光（可见光），这在太阳光作用于我们的眼睛之前我们是不知道的。但太阳光一旦作用于我们的眼睛， ...
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不愧是文盲！交换只是价值得到实现的一种形式，从而，就算没有交换，价值也有另外的实现形式，因为价值是耗费补偿，只要有不同的耗费得到补偿的形式，那么就是价值的实现。比如人们吃自己种的米的饭，就是相关物品的价值实现形式。
至于光，你见到的光与牛顿见到的光并不一样。所以你见到的苹果掉落与牛顿见到的苹果掉落并不一样，你坟里人见到的最小最大与我耗费补偿价值论见到的最小耗费获得最大效用 并不一样。所以我叫你钻到坟里问清楚，再来叫呀。
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2025-9-10 08:01:56
wzwswswz 发表于 2025-9-8 18:53
看看汉典对“能够”的解释和例句：能够：表示具备某种能力。如：这个问题他能够解决。
能够解决问题不等 ...
你没实现，你怎么知道你能够实现？你没游泳，你怎么知道你能够游泳？笨蛋！
马克把价值与价值实现混为一谈，把价值与社会价值混为一谈，从而为他所批判的机器创造价值创造了存在的条件。如果马克除了价值实现以外，还有没有实现的价值，那么他就是承认废品也有价值了。因为废品也是没有依靠自己得到价值实现的东西。
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2025-9-10 08:06:38
wzwswswz 发表于 2025-9-9 19:17
你就明确回答“能够实现”与“实现”到底是不是一回事？！
你要是回答不了，那就再次证明，你就是小学不 ...
你就明确回答：社会价值是不是价值实现的形式？如果讲不是，那么它干吗非要讲社会价值呢？
没有实现就无法证明“能够实现”。没有游泳就无法证明你真会游泳。笨蛋！
马克的价值，以“商品卖出去”为必要条件，如果商品卖不出去，那么就不算有价值。从而，他无非就是用价值实现来定义价值而已。从而它用社会必要劳动时间与社会价值来定义价值。从而导向机器创造价值。笨蛋知道吗？
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2025-9-10 10:40:13
hhj 发表于 2025-9-10 07:57
不愧是文盲！交换只是价值得到实现的一种形式，从而，就算没有交换，价值也有另外的实现形式，因为价值是 ...
既然没有交换，价值也有另外的实现形式，那更加证明了没有耗费的阳光、空气是有价值的。就像人们生产出有效用的物品供自己使用是价值的实现形式一样，人们晒太阳，呼吸空气就是实现它们价值的形式。
而烂苹果根本就没有任何的价值实现形式，所以烂苹果就是没有价值的。

所以，你说烂苹果有价值只是不能实现，那就像说石头里有小鸡只是小鸡不能实现一样，完全就是做梦与说梦！
哈哈哈哈！
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2025-9-10 11:04:48
hhj 发表于 2025-9-10 08:01
你没实现，你怎么知道你能够实现？你没游泳，你怎么知道你能够游泳？笨蛋！
马克把价值与价值实现混为一 ...
你这个笨蛋，我们根本不需要事先知道有没有价值，但是只要实现了价值，那么我们当然就可以反推出它本来就是有价值的。
好比一个鸡蛋里面到底有没有小鸡，如果不表现出来的话，我们当然是不知道的。但是一旦小鸡破壳了，我们当然就可以断定这个鸡蛋里本身是有小鸡的。如果你连这一点推断能力都没有，那你真的是笨死了！

所以，一物有没有价值与我们知道它有没有价值并不是一回事。如果一物虽然有价值但却没有表现出来，我们当然不知道它有价值；但是一旦它的价值表现出来了，我们当然就知道了它本身确实是有价值的。
但是，反过来，一物如果从来就没有表现出它有价值，而你却偏要说它有价值，那你就是在做梦与说梦了。
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2025-9-10 11:56:27
wzwswswz 发表于 2025-9-10 10:40
既然没有交换，价值也有另外的实现形式，那更加证明了没有耗费的阳光、空气是有价值的。就像人们生产出有 ...
空气的最大价值就是没有价值，空气没有价值就是它的最大价值。空气没有价值即可以无偿利用。而这就是最大的价值。
烂苹果的最大价值就是抑制烂苹果的出现，就像钱的最大价值就是抑制你这笨蛋乱花搞丢钱一样。如果空气有价值能卖钱，那么它势必被垄断分子垄断起来高价卖钱。
所以你完全就是只笨蛋！
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2025-9-10 11:58:20
wzwswswz 发表于 2025-9-10 10:40
既然没有交换，价值也有另外的实现形式，那更加证明了没有耗费的阳光、空气是有价值的。就像人们生产出有 ...
烂苹果只要有成本那么就有价值，它的价值通过其它苹果来实现。成本转嫁是现实经济里最重要的命题。对此你这文盲笨蛋是不会知道的。
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2025-9-10 12:05:02
wzwswswz 发表于 2025-9-10 10:40
既然没有交换，价值也有另外的实现形式，那更加证明了没有耗费的阳光、空气是有价值的。就像人们生产出有 ...
叫你钻坟里问人，你干吗不去？问他们有耗费补偿思想吗？耗费补偿并不仅仅是最小最大性，而是指耗费补偿的关系，即最大化的获得是对最小化的耗费的补偿。而由于耗费必须补偿，所以耗费必须最小化获得必须最大化，才能实现这种耗费补偿。
能懂吗笨蛋！
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2025-9-10 13:01:34
hhj 发表于 2025-9-10 08:06
你就明确回答：社会价值是不是价值实现的形式？如果讲不是，那么它干吗非要讲社会价值呢？
没有实现就无 ...
马克思讲得很清楚了，价值只有在流通中才能实现，而社会价值本身只是在生产中形成的，如果不进入流通，哪来的实现形式？！

游泳能力的形成与实现游泳是同一个过程，而价值的形成与实现则是两个过程：生产过程与交换过程，因此，你用游泳来类比价值就是不懂逻辑的不当类比。
真要类比，就可以用鸡蛋里的小鸡来类比。一个鸡蛋里如果已经形成了小鸡，但只要小鸡没有破壳出来，那么小鸡就没有得到实现。
而按照你的逻辑，如果小鸡没有破壳，鸡蛋里就一定没有小鸡吗？

所以，你分不清价值的能够实现与实现，就是在做梦与说梦！
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2025-9-10 13:05:53
hhj 发表于 2025-9-10 11:56
空气的最大价值就是没有价值，空气没有价值就是它的最大价值。空气没有价值即可以无偿利用。而这就是最大 ...
空气有没有价值与是否可以无偿利用毫无关系，因为只要对人有效用就有价值。而是不是可以无偿利用只是享用其价值是不是需要付出代价。
所以，你不要把代价耗费与价值混为一谈！
哈哈哈哈！
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2025-9-10 13:09:35
hhj 发表于 2025-9-10 11:56
空气的最大价值就是没有价值，空气没有价值就是它的最大价值。空气没有价值即可以无偿利用。而这就是最大 ...
你不要把有价值和能卖钱混为一谈！有价值不一定要能卖钱，就像烂苹果一样，根本就不能卖钱但你不照样说它有价值？
所以，空气不能卖钱根本就不能说明它没有价值！

看看，又打你自己脸了吧？！哈哈哈哈！
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2025-9-10 13:18:09
hhj 发表于 2025-9-10 11:58
烂苹果只要有成本那么就有价值，它的价值通过其它苹果来实现。成本转嫁是现实经济里最重要的命题。对此你 ...
谁能用他们的好苹果来替你实现你的烂苹果的价值？你说梦吧！
其次，市场是竞争的市场，在市场竞争中，资源总是会向效益高的方向流动，谁会用自己的资源来实现你的烂苹果的价值？不然，你不就打了你自己的耗费最小化的脸了吗？！
对了，你不是说自己生产供自己使用也是价值的一种实现形式吗？那你完全可以把你自己生产的烂苹果全部吃掉啊，这样不就实现了你的烂苹果的价值了吗？哈哈哈哈！
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2025-9-13 07:14:36
wzwswswz 发表于 2025-9-10 13:01
马克思讲得很清楚了，价值只有在流通中才能实现，而社会价值本身只是在生产中形成的，如果不进入流通，哪 ...
马克的社会价值很清楚，他就是要用价值的社会性来衡量价值，即用价值实现来衡量与决定价值。笨蛋以为你懂资本论？你又拿不出读资本论的证据。
而马克自己也不懂，他所讲的社会价值对价值的决定，包含着矛盾，即肯定机器创造价值的矛盾。
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2025-9-13 07:21:00
wzwswswz 发表于 2025-9-10 13:05
空气有没有价值与是否可以无偿利用毫无关系，因为只要对人有效用就有价值。而是不是可以无偿利用只是享用 ...
效用本身就是耗费补偿。因为效用无非就是对人细胞的能量与资源的供给，而要有耗费才能吸收这种供给。懂吗笨蛋！你以为你讲需要或效用，就能逃得了耗费补偿吗？笨蛋！空气同样是耗费补偿，只是它以物价值为0的好处而完成这种耗费补偿。空气的价值就是没有价值，空气没有价值就是它的最大价值。
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2025-9-13 07:24:24
wzwswswz 发表于 2025-9-10 11:04
你这个笨蛋，我们根本不需要事先知道有没有价值，但是只要实现了价值，那么我们当然就可以反推出它本来就 ...
实现的是价格，但有价格并不等于有价值。同样，没价格也不等于没价值。价值就是耗费及其补偿。所以你这笨蛋什么也不知道。你知道“反推”出来的结果是什么？
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2025-9-13 07:29:21
wzwswswz 发表于 2025-9-10 13:01
马克思讲得很清楚了，价值只有在流通中才能实现，而社会价值本身只是在生产中形成的，如果不进入流通，哪 ...
马克用“商品卖出去”来决定是否有价值，从而就把价值直接等于价值实现。对此是毫无疑问的。假设他认为价值不是价值实现，则他的价值里面肯定有一部分是没有实现的价值，从而绝望地推出“废品也有价值”的论断。呵呵很有意思吧笨蛋！
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2025-9-13 07:35:40
wzwswswz 发表于 2025-9-10 13:09
你不要把有价值和能卖钱混为一谈！有价值不一定要能卖钱，就像烂苹果一样，根本就不能卖钱但你不照样说它 ...
呵呵，不能卖钱在你这些坟里人看，还算价值吗？而在耗费补偿价值论看来，卖钱是耗费补偿的一个形式。但是耗费补偿还有其它的形式。因为它会把耗费成本转嫁到别的物身上去实现补偿。懂吗笨蛋！
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2025-9-13 07:38:39
wzwswswz 发表于 2025-9-10 13:18
谁能用他们的好苹果来替你实现你的烂苹果的价值？你说梦吧！
其次，市场是竞争的市场，在市场竞争中，资 ...
耗费补偿的“成本转嫁”是普遍存在的情况，就算不是转嫁给别人，也会转嫁给自己。能看懂吗笨蛋！
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2025-9-14 10:11:40
hhj 发表于 2025-9-13 07:14
马克的社会价值很清楚，他就是要用价值的社会性来衡量价值，即用价值实现来衡量与决定价值。笨蛋以为你懂 ...
即便是社会价值在交换之前依然是没有实现的价值。
所以，马克思讲得很清楚，价值（社会价值）只有在交换中才能实现，在交换之前只能形成价值，而不能实现价值。

这就像考大学一样，一个人能不能考上大学是由大学招生人数与他在考生（社会）中的成绩排序决定的。如果一个学生考出了某个成绩，但在排序之前谁都无法确定他是否能够考上大学，即无法确定他能否实现上大学。如果经过排序确定了他这个成绩能够上大学，那么他就实现了上大学。
这里可以看出，他的能够上大学的成绩与实现上大学并不是一回事，他的能够上大学的成绩在排序之前就已经存在了，因为排序之前，每一个考生都有了自己的成绩，他的成绩在所有考生中的位置也已经是一个客观事实了。但是不经过排序，他在所有考生中的位置无法得到表现，因而在排序之前，他的成绩并不能使他实现上大学；而只有经过排序，他在所有考生中的位置表现出来了，他的成绩才能使他实现上大学。

这个例子说明，有能够考上大学的成绩（价值）与这个成绩（价值）得到表现、从而依据这个成绩的表现而实现上大学（价值）根本就不是一回事。
而按照你的说法，因为通过排序实现了上大学，所以，他的能够上大学的成绩不是在排序之前就考出来了，而只是在排序时候才考出来的。那你这不是做梦与说梦又是什么？！
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2025-9-14 10:22:09
hhj 发表于 2025-9-13 07:21
效用本身就是耗费补偿。因为效用无非就是对人细胞的能量与资源的供给，而要有耗费才能吸收这种供给。懂吗 ...
世界上的效用多了去了，例如，人们戴的戒指、手镯都有效用，它们是对人细胞的什么样能量与资源的供给？
只有图案不同、其他方面完全相同的若干件T恤具有不同的效用，它们又分别是对人细胞的怎样不同的能量与资源的供给？
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2025-9-14 10:39:05
hhj 发表于 2025-9-13 07:24
实现的是价格，但有价格并不等于有价值。同样，没价格也不等于没价值。价值就是耗费及其补偿。所以你这笨 ...
我们现在讨论的是马克思是否把价值与价值实现混为了一谈，所以，我们所讨论的价值不是你那个垃圾价值，而是马克思的价值，是社会必要劳动形成的价值。
举例来讲，在一定时期，如果社会生产某种商品一共耗费了N小时，生产出了N/10件产品，那么每件产品的平均劳动时间（社会必要劳动时间）就是10小时，这10小时就决定了每件商品的价值。这与是否交换毫无关系，因为交换并不会使每件商品的平均劳动时间发生增加，也不会使它发生减少。
但是，在交换之前，它到底有没有价值，或者有多少价值是没有表现的，从而也就不可能得到实现。
如果交换成功了，那就可以断定它确实是有价值的。

不然，你为什么说空气没有价值，那还不是因为我们从没有人与空气做交换反推出它没有价值吗？

所以，你连人们是如何判断出物有价值或没有价值的都不知道，成天就是在做梦与说梦了！
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2025-9-14 10:53:21
hhj 发表于 2025-9-13 07:29
马克用“商品卖出去”来决定是否有价值，从而就把价值直接等于价值实现。对此是毫无疑问的。假设他认为价 ...
马克思是用“商品卖出去”来说明价值的“实现”，而是“决定”价值！
你连“实现”与“决定”的不同意义都不懂，又是在做梦与说梦了！
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2025-9-14 10:57:50
hhj 发表于 2025-9-13 07:35
呵呵，不能卖钱在你这些坟里人看，还算价值吗？而在耗费补偿价值论看来，卖钱是耗费补偿的一个形式。但是 ...
既然耗费补偿“会把耗费成本转嫁到别的物身上去实现补偿”，那么还有必要尽量减少烂苹果的发生吗？你只要把你的烂苹果的成本转嫁到别的物身上去实现补偿就可以完全实现对烂苹果的补偿了，所以，完全可以无限制地生产烂苹果了！
看看，又打你自己脸了吧！哈哈哈哈！
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