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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-9-14 21:28:20
wzwswswz 发表于 2025-9-14 10:11
即便是社会价值在交换之前依然是没有实现的价值。
所以,马克思讲得很清楚,价值(社会价值)只有在交换 ...
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马克思讲得很清楚,商品只有在交的中才算有价值,因此他的价值(社会价值)无非就是价值实现的价值,而不是价值本身。笨蛋!
而只有耗费补偿价值论,才真正区分了价值与价值实现,其它的人都是将两者混为一谈。
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2025-9-14 21:30:36
wzwswswz 发表于 2025-9-14 10:11
即便是社会价值在交换之前依然是没有实现的价值。
所以,马克思讲得很清楚,价值(社会价值)只有在交换 ...
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不上大学你如何证明你的『能够』?你干吗不讲你能够当总统而你却不当?宁愿山里放牛?
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2025-9-15 07:48:35
hhj 发表于 2025-9-14 21:28
马克思讲得很清楚,商品只有在交的中才算有价值,因此他的价值(社会价值)无非就是价值实现的价值,而不 ...
马克思哪里有说“商品只有在交的中才算有价值”?你拿出马克思的原话与出处来!
拿不出来,你就是又一次造谣!
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2025-9-15 07:56:55
hhj 发表于 2025-9-14 21:30
不上大学你如何证明你的『能够』?你干吗不讲你能够当总统而你却不当?宁愿山里放牛?
看得出来,你一定是没有考试上大学的经历,所以一说到通过考试实现上大学,你就做Z心虚,赶紧转移话题了!
对了,你连小学都不及格呢,你当然不可能考试上大学了!哈哈哈哈!
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2025-9-15 08:25:43
wzwswswz 发表于 2025-9-14 10:11
即便是社会价值在交换之前依然是没有实现的价值。
所以,马克思讲得很清楚,价值(社会价值)只有在交换 ...
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那是耗费补偿价值论的观点,而不是马克或你货的观点。你干吧又抄我的东西?一切耗费都构成价值,而交换则是耗费得到实现补偿的形式。因此有没有交的都有价值。
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2025-9-15 08:28:42
wzwswswz 发表于 2025-9-14 10:22
世界上的效用多了去了,例如,人们戴的戒指、手镯都有效用,它们是对人细胞的什么样能量与资源的供给?
...
你的细胞不活了,你就死了。而你s了还想戴 戒指、手镯?另外,你的戒指、手镯是白得的吗?不是耗费你的劳动才能得到的吗?而你的劳动本质上是你的细胞在劳动,所以你这笨蛋怎么讲与你的细胞无关?真够笨蛋的!
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2025-9-15 08:33:25
wzwswswz 发表于 2025-9-14 10:39
我们现在讨论的是马克思是否把价值与价值实现混为了一谈,所以,我们所讨论的价值不是你那个垃圾价值,而 ...
社会必要劳动时间就是讲价值实现的观点呀,这个还有何疑问可言?真是笨蛋!凡涉及到“社会”因素的,都与价值实现有关。你用社会必要劳动时间来规定商品的价值,无非就是要用能否卖出来衡量价值而已。从而仍然是价值实现的事。笨蛋不知道这一点吗?
空气要能够表现为价钱,才算有价值,那么,它能表现为价钱吗?你这笨蛋成天就是在做梦与说梦!
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2025-9-15 08:40:59
wzwswswz 发表于 2025-9-14 10:53
马克思是用“商品卖出去”来说明价值的“实现”,而是“决定”价值!
你连“实现”与“决定”的不同意义 ...
马克通过社会价值、社会必要劳动时间这些概念,就包含了价值就是价值实现的意思。你这笨蛋要么看不出,要么别有用心。别以为别人没看出。商品卖不出去那么在他看来就没价值。如果马克不把价值等同于价值实现,那么肯定会有一部分价值是不能价值实现的。从而马克就怀有“废品也有价值”与“机器创造价值”(机器创造价值是社会价值所必定导致的结论)的思想了,这可能吗?
你笨蛋什么都不懂来叫什么呢?
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2025-9-15 08:43:53
wzwswswz 发表于 2025-9-14 10:57
既然耗费补偿“会把耗费成本转嫁到别的物身上去实现补偿”,那么还有必要尽量减少烂苹果的发生吗?你只要 ...
所以你这笨蛋又不懂了,成本转嫁有那么容易吗?你叫别人买瓶2000元的酒给你,别人愿意吗?所以你真是笨蛋!但是,如果不能转嫁成本,那你就根本没资格做生意。做生意是要有本钱的你不懂吗?而这个本钱也包括能够亏损得起的本钱。
看看,又打你自己脸了吧!哈哈哈哈!
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2025-9-15 23:37:00
hhj 发表于 2025-9-15 08:25
那是耗费补偿价值论的观点,而不是马克或你货的观点。你干吧又抄我的东西?一切耗费都构成价值,而交换则 ...
马克思早就说过了,价值是交换的前提,而不是它的结果!
因为生产中的社会必要劳动就形成了价值,有没有交换,都有价值,交换只是实现价值,而不是形成价值!

你自己抄袭了马克思的交换实现价值的观点,却反过来说马克思没有这样的观点,从而否认你的抄袭!你可真厚颜而没有齿!
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2025-9-15 23:40:12
hhj 发表于 2025-9-15 08:28
你的细胞不活了,你就死了。而你s了还想戴 戒指、手镯?另外,你的戒指、手镯是白得的吗?不是耗费你的劳 ...
你不是讲劳动是一切耗费的基底吗?怎么现在却成了劳动是建立在耗费基底之上的?
你这不又打了你自己的脸吗?
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2025-9-15 23:50:08
hhj 发表于 2025-9-15 08:28
你的细胞不活了,你就死了。而你s了还想戴 戒指、手镯?另外,你的戒指、手镯是白得的吗?不是耗费你的劳 ...
一个人不戴戒指他的细胞就不活了,他(她)就S了?!其次,每个人活着,都必然有细胞的耗费补偿,但为什么有的人有对戒指的需要,有的人却没有这种需要?
所以,细胞的耗费补偿根本就解释不了人为什么会产生对戒指的需要。

其次,是因为人有了对戒指的需要,人才会去劳动生产戒指。所以,生产戒指的劳动是对戒指需要的果,而不是对戒指需要的因!

所以,你用耗费补偿来解释戒指需要的产生,只能证明你成天就是在做梦和说梦!
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2025-9-16 00:20:18
hhj 发表于 2025-9-15 08:43
所以你这笨蛋又不懂了,成本转嫁有那么容易吗?你叫别人买瓶2000元的酒给你,别人愿意吗?所以你真是笨蛋 ...
你不是说“负补偿叫负补偿,但却是真发生的补偿,只是补偿的来源不同而已”吗?因此。你生产了烂苹果,形成了负补偿,而这种负补偿就是“真发生的补偿”,是从其他来源获得的补偿。
现在你又想否认烂苹果形成的负补偿是”真发生的补偿“、是从其他来源获得的补偿了?
那你不又是打了你自己的脸吗?!
打得好!使劲打!!继续打!!!哈哈哈哈!
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2025-9-16 08:16:48
wzwswswz 发表于 2025-9-15 23:40
你不是讲劳动是一切耗费的基底吗?怎么现在却成了劳动是建立在耗费基底之上的?
你这不又打了你自己的脸 ...
为什么?因为耗费补偿呀,劳动作为耗费产生补偿,补偿又去维持劳动耗费。循环无穷。所以你这笨蛋什么都不懂。
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2025-9-16 08:20:34
wzwswswz 发表于 2025-9-15 23:50
一个人不戴戒指他的细胞就不活了,他(她)就S了?!其次,每个人活着,都必然有细胞的耗费补偿,但为什么 ...
你的金器不耗费你的代价吗?是谁替你买让你使用的?你自己买过2000元一瓶酒自己喝的吗?所以只要你付出了代价,那么就是细胞在费力去劳动,而劳动就要有补偿。从而就是你的什么毛,都与你的细胞有关。如果无关,你扛石头的时候为什么觉得很累?那就是你的细胞吃力呀,笨蛋!
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2025-9-16 08:26:25
wzwswswz 发表于 2025-9-16 00:20
你不是说“负补偿叫负补偿,但却是真发生的补偿,只是补偿的来源不同而已”吗?因此。你生产了烂苹果,形 ...
对呀笨蛋!负补偿是真的发生的补偿,而不像你的负死那样,真不没死。负结余真的没有结余。只是补偿的时候与承担者有所错位而已。
再问你,你买2000元一瓶的酒自己喝过吗?但为什么这种酒仍然那么好销?股票一直独大?这都是他们自己买来自己喝的?
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2025-9-16 09:40:22
hhj 发表于 2025-9-15 08:33
社会必要劳动时间就是讲价值实现的观点呀,这个还有何疑问可言?真是笨蛋!凡涉及到“社会”因素的,都与 ...
用社会必要劳动时间来规定商品的价值,只是从本质上说明价值是由什么决定的,而不是说社会必要劳动直接就实现了价值。这就像用板块漂移来解释地震一样,只是在从本质上说明地震这种现象是由什么决定的,而绝不是说板块一漂移地震就实现了。

马克思早就说过了,事物的本质与它的现象形态不是直接合而为一的,从而社会必要劳动时间决定价值与交换中价值的实现也不是直接合而为一的,而你这个笨蛋连这个基本道理都不懂,所以读了多少遍资本论也是白读,只会成天做梦与说梦!
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2025-9-16 09:41:16
hhj 发表于 2025-9-15 08:40
马克通过社会价值、社会必要劳动时间这些概念,就包含了价值就是价值实现的意思。你这笨蛋要么看不出,要 ...
马克思有大量的关于价格背离价值的观点,既交换中所能实现的价值量与社会必要劳动时间决定的价值量经常是不相等的。
如果社会必要劳动时间决定的价值量就是交换中实现的价值量,怎么会有价格与价值相背离的观点?!

所以,你这个笨蛋连价格与价值的背离意味着什么都不懂,所以读了多少遍资本论也是白读,只会成天做梦与说梦!

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2025-9-16 09:41:57
hhj 发表于 2025-9-16 08:16
为什么?因为耗费补偿呀,劳动作为耗费产生补偿,补偿又去维持劳动耗费。循环无穷。所以你这笨蛋什么都不 ...
你不是讲劳动是一切耗费的基底吗?那么请你明确回答,在人类的第一次劳动之前,到底存不存在耗费?

如果存在,那就意味着在尚未有劳动的情况下的耗费一定不是以劳动为基底的。这就打了你劳动是一切耗费的基底的脸!

如果不存在,那就意味着根本就不是因为有了耗费,才需要劳动的。这又打了你因为耗费才需要劳动的脸!

所以,不管你如何回答,你都已经在反复地打你自己的脸了!哈哈哈哈!
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2025-9-16 09:57:05
hhj 发表于 2025-9-16 08:20
你的金器不耗费你的代价吗?是谁替你买让你使用的?你自己买过2000元一瓶酒自己喝的吗?所以只要你付出了 ...
我们现在讨论的是需要的本质是不是耗费补偿,而不是满足需要的物是不是通过耗费而产生。好比讨论的是走路这种需要的本质是不是耗费补偿,你就应该回答走路这种需要是如何产生的。而你却去回答鞋是耗费了才产生,你这个回答完全就是驴头不对马嘴的东西,再一次证明了你就是小学不及格!
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2025-9-16 10:02:09
hhj 发表于 2025-9-16 08:26
对呀笨蛋!负补偿是真的发生的补偿,而不像你的负死那样,真不没死。负结余真的没有结余。只是补偿的时候 ...
对呀,因为负补偿是真的发生的,是从其他来源获得的补偿,所以,烂苹果一旦形成了负补偿,那它的耗费就真的从其他来源获得了补偿。
因此,你就可以肆无忌惮地生产烂苹果了,而根本不用担心其耗费无法得到补偿了!

看看,你又打你自己脸了吧?!
打得好!使劲打!继续打!哈哈哈哈!
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2025-9-17 10:16:42
wzwswswz 发表于 2025-9-16 10:02
对呀,因为负补偿是真的发生的,是从其他来源获得的补偿,所以,烂苹果一旦形成了负补偿,那它的耗费就真 ...
笨蛋你以为补偿是那么容易获得的吗?就像你喝2000元一瓶的酒那么容易吗?所以你就是笨。前面我说了,要是找不到买单人,那么就只能自己买单,自己对自己的亏损买单,对自己的烂苹果买单和补偿。
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2025-9-17 10:19:13
wzwswswz 发表于 2025-9-16 09:40
用社会必要劳动时间来规定商品的价值,只是从本质上说明价值是由什么决定的,而不是说社会必要劳动直接就 ...
你这个笨蛋连这个基本道理都不懂,如果马克也认为有部分价值是无法实现的,那么他即认为废品也有价值了。这可能吗?;因此他要想不承认废品也有价值,必须把价值设定成“能够实现的价值”。知道吗?确实是笨蛋!
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2025-9-17 10:21:54
wzwswswz 发表于 2025-9-16 09:41
马克思有大量的关于价格背离价值的观点,既交换中所能实现的价值量与社会必要劳动时间决定的价值量经常是 ...
价格背离价值的观点并没有构成他对价值即是价值实现的观点。因为这些背离都不构成结构性的,而只是波动性的。他的“社会价值”与社会必要劳动时间都显著说明,他的价值就是价值实现。只有你这草包想抵赖。
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2025-9-17 10:23:15
wzwswswz 发表于 2025-9-16 09:41
你不是讲劳动是一切耗费的基底吗?那么请你明确回答,在人类的第一次劳动之前,到底存不存在耗费?

如 ...
谁第一次养活了“人类”?谁讲养活你这草包不需要花费成本?
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2025-9-17 10:24:50
wzwswswz 发表于 2025-9-16 09:57
我们现在讨论的是需要的本质是不是耗费补偿,而不是满足需要的物是不是通过耗费而产生。好比讨论的是走路 ...
需要的本质显著就是耗费补偿。连这都不懂再一次证明了你就是小学不及格!
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2025-9-17 12:22:03
hhj 发表于 2025-9-17 10:16
笨蛋你以为补偿是那么容易获得的吗?就像你喝2000元一瓶的酒那么容易吗?所以你就是笨。前面我说了,要是 ...
这和容易不容易获得毫无关系,因为
第一,好苹果的耗费的补偿也不是很容易就获得的,所以,你就可以得出结论,要尽量避免好苹果的产生?!

第二,你已经讲了,负补偿就是“真发生的补偿”,是从其他来源获得的补偿。因此,只要烂苹果形成了负补偿,那就一定是真发生的补偿,是从其他来源获得的补偿,它与好苹果除了“补偿的方式不一样”以外,在补偿的获得上没有任何区别。因此,你完全可以肆无忌惮地生产烂苹果了!

你如果否认这一点,你就是打了你自己负补偿是“真发生的补偿”的脸!
打得好!使劲打!继续打!哈哈哈哈!
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2025-9-17 12:43:35
hhj 发表于 2025-9-17 10:19
你这个笨蛋连这个基本道理都不懂,如果马克也认为有部分价值是无法实现的,那么他即认为废品也有价值了。 ...
我们来看看资本论中的这段话:“假定在把棉花纺成棉纱的时候,每天115磅棉花中有15磅没有变成棉纱,而是变成了飞花。如果损失这15磅棉花是正常的,在棉花的平均加工条件下是不可避免的,那末这15磅棉花虽然不是棉纱的要素,但它的价值同形成棉纱实体的100磅棉花的价值完全一样,也加入棉纱的价值中。为了生产100磅棉纱,15磅棉花的使用价值必须化为飞花。因此,这些棉花的损失是棉纱的一个生产条件。正因为如此,它们才把自己的价值转给棉纱。劳动过程中的一切排泄物都是这样,至少在这些排泄物不再形成新的生产资料,因而不再形成新的独立的使用价值的情况下是这样。”

这就告诉我们,生产过程中正常产生的废弃物(包括“飞花”、烂苹果等)本身就是生产的一个条件,也就是说,如果这些废弃物也耗费过人类的劳动,那么所耗费的这些劳动本身就是生产正品的一个条件,即是生产正品的总劳动的一部分,因此,这些劳动必然会加入正品的价值形成过程,而不是在正品之外又形成废弃物本身的价值。

再举一个例子,无论什么汽车,它的燃油都不可能完全充分地燃烧,总有一部分会随着废气而排到空气中。但在测定每公里油耗的时候,没有一个人会说要把未充分燃烧而排到空气中的那部分燃油从每公里油耗中排除掉。只有你这个笨蛋除外!

所以,你这个小学不及格的文盲,读了资本论也是白读,只会成天做梦与说梦!
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2025-9-17 13:04:36
hhj 发表于 2025-9-17 10:21
价格背离价值的观点并没有构成他对价值即是价值实现的观点。因为这些背离都不构成结构性的,而只是波动性 ...
你只要承认马克思有价格背离价值的观点,那你就是承认在马克思那里,价值与交换价值并不是一回事,有价值也不等于价值实现,这就打了你自己的脸,证明你就是小学不及格的文盲,读了资本论也是白读,证明你成天都是在做梦和说梦!
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2025-9-17 13:12:34
hhj 发表于 2025-9-17 10:23
谁第一次养活了“人类”?谁讲养活你这草包不需要花费成本?
你不是说,因为有了耗费,才需要劳动吗?
那么请问,人类在开始劳动之前,这里的耗费是人的耗费吗?
如果是人的耗费,那么你就是承认劳动并不是人的一切耗费的基底,你就是打了你自己的脸!
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