对于我的第二个问题 5楼似乎没有明白我的意思

打个比方,现在我想研究1900年到2000年这100年间的供给曲线.根据教科书说的,供给应该是垂直的,而且是在潜在产出的地方垂直.现在的问题就是,这个潜在产出应该以这100年中的哪一年的潜在产出为标准呢?因为一般来说(没有天灾等),潜在GDP每年都会增长百分之几的啊,即使人口不变,技术多少也会进步的啊. 那这样一来,这一百年内,每个年份的潜在GDP是一个动态的连续变化的过程.

那我要问? 我在画垂直的总供给曲线的时候,应该画在哪一年的潜在GDP上面??

对于第一个问题，我认为凯恩斯的交叉图说明的是短期内需求对供给的决定作用，换句话说IS曲线是需求决定条件下的产出，而总需求和总供给中的均衡则是相互作用而得到的均衡。

所以凯恩斯觉得需求冲击是大萧条的主要原因。也就是总需求曲线的移动。

回头我再看一下

TO 楼主

对于你说的第一跟问题，我觉得IS 曲线说明的是在任意一个价格下与总需求相等的总产出应该为多少，但是实际上却不一定能实现。而AD-AS模型说明的则是实际在需求和供给的相互作用中真正实现了的与总需求相等的总供给，而且这个时候决定了一个价格，就是均衡价格。

楼主看看我的想法是不是和你的一样。

TO 楼主，

对于你说的第二个问题，在清华版的高级宏观上面写了新凯恩斯周期理论那章，写了这样一句话“长期中，一切资源都会得到充分利用，只要社会生产技术水平一定，长期总供给曲线就相当稳定”。他的意思就是说假定前提是

1。人口不变，

2。技术不变，

所以充分就业下，潜在产出是不变的。

而利用AD-AS模型研究经济周期的过程中，就是在两个假设成立的前提下，在短期，看总需求的变化带来了就业人数变化，从而导致了总产出的变化的过程。而在长期中，有总是能充分就业的，从而是潜在产出的。

所以说，你要用的那些数据实际是现实中发生了的事情，但是现实是不满足那两个假设前提的，于是是不能用某一年的潜在产出来代替的。除非你可以用一个平均值来代替这些年的。

另外，你说的经济每年增长，实际是不对的，因为现在非洲一些国家的经济在发生倒退。

看我的想法对不？请指教

TO 楼主，

对于你说的第二个问题，在清华版的高级宏观上面写了新凯恩斯周期理论那章，写了这样一句话“长期中，一切资源都会得到充分利用，只要社会生产技术水平一定，长期总供给曲线就相当稳定”。他的意思就是说假定前提是

1。人口不变，

2。技术不变，

所以充分就业下，潜在产出是不变的。

而利用AD-AS模型研究经济周期的过程中，就是在两个假设成立的前提下，在短期，看总需求的变化带来了就业人数变化，从而导致了总产出的变化的过程。而在长期中，有总是能充分就业的，从而是潜在产出的。

所以说，你要用的那些数据实际是现实中发生了的事情，但是现实是不满足那两个假设前提的，于是是不能用某一年的潜在产出来代替的。除非你可以用一个平均值来代替这些年的。

另外，你说的经济每年增长，实际是不对的，因为现在非洲一些国家的经济在发生倒退。

看我的想法对不？请指教

TO 楼主

对于你说的第三个问题，我的想法：

首先AS曲线的含义是在各种P下，企业愿意生产的总的产品量Y。

在Y-P曲线中，尾部会翘起来，说明P对Y的二阶导数大于零，或者如果你给画成Y-P曲线的话，就是Y是横轴，则那个尾部就会变的越来越平，是个凹函数。说明Y对P 的二阶导数小于零，意思就是随着P的越来越大，P每增加一个单位，Y增加的会比较少了。

这是因为，在实际经济中，当价格上升，企业会增加产量Y，所以Y对P 的一阶导数大于零。但是后来，由于企业生产了很多产品了，资源是有限的，成本也会随着产量的上升而上升，等等一系列因素。最后，即使价格非常的高，企业仍然再不能增加产量了。或者总量上看， 你可以想成， 一个社会的资源是有限的，那么当资源都快用光了时候，价格再高，产量也还是上不去了。

我对 IS和LM 以及总需求和总供给的理解是这样的:

IS解决的问题是:在价格水平不变的情况下,如何用国民产出作为计量单位来衡量(计划有的)总需求.

LM只是一个纽带,使得IS中的i与现实中的P联系起来,他和IS的交点就把总需求和价格水平P联系起来.从而得到总需求曲线.

但有一点很有趣,IS和LM的交点既表示总需求,又表示总需求和总供给的均衡.之所以这样,是因为IS和LM的交点可以看作是总需求曲线和短期水平总供给曲线的交点.这也是凯说的,短期需求决定产出.

总供给和总需求的交点是一般意义上的均衡,IS和LM相交表示的均衡是一般意义上均衡的特例.

但是,对于IS表示产品市场均衡的说法,一直感到这种表达方式不太真实,很别扭.

对于LM曲线表示货币市场的均衡,我能很好的理解,也觉得这样表达没有什么不妥.

唯一的问题就IS

对于第二个问题

假如就按你说的,在100年内,人口,资源,技术等等等都是保持不变的.于是,潜在产出也象你说的保持不变.

那我还是想问啊?你说的潜在产出保持不变,是相对于哪一年的潜在产出来说的?是相对于第一年的潜在产出来说的,还是第50年,或者是第99年???

对于你回答的第三个问题,你自己已经默认了一个前提,就是你认为价格是可以随便的变动的.但是宏观中的价格和微观中的价格有很大不同捏.

其实我真的想问的是,为什么价格在短期调整慢,中期快点,长期非常快.这种调整由什么东西造成的,调整速度的快慢又是什么力量来决定的?这就相当于为什么从短期到长期,供给曲线会慢慢翘起,最终垂直.

IS 曲线表示产品市场的均衡，开始的时候我也不是很能明白，但是就从它的定义出发理解再好不过了，因为那个I+C=C+S=Y，这里所有的量都说的是产品，是不含有证券那些虚拟资产的，因为GDP本身就是衡量实际产品产出量的，所以IS衡量的是产品市场的均衡。

而IS曲线的含义我觉得就是在各种利率下能达到和总需求相等的实际GDP产出的量。你说的应该是对的，实际上就是用总产出来衡量总需求。在IS 线上不涉及价格问题。而和LM的交点则是指在那个物价水平下，和总需求相等的总产出的量。

LM和IS 的交点肯定也是AD-AS的焦点。我觉得IS-LM说的是理论值，就是说在那个价格水平下，要达到和总需求Y相等应该要有多少产出，这个产出也应该是Y。这个Y就是个理论值，实际上却未必真的有这么多产出。而当AD=AS了，说明实际市场上已经在那个物价水平下达到均衡了，也就是说产出了和总需求相等的产品了。那么理论上肯定是更成立了，所以两个的交点是一样的。

看我的想法对不对？多加指正

对于第三个问题，

但是你说的那个总供给曲线的翘起是由价格快慢引起的，我不太同意，我觉得AS的含义就是说在各种物价水平下，一国的企业愿意并能够产出的产品总数。这里一定要分清楚谁是自变量谁是因变量，应该是说随着物价水平的变化，产出Y变化的速度越来越慢了。

我在清华版的书上找到了这个了。这个AS因为是新古典综合派的理论 ，他的假设前提是经济社会在短期是没有实现充分就业的，而且生产技术不变，如果物价上涨（比如由于受到了需求的正面冲击），在短期，因为产品价格P上涨了，但是原材料和工资等等都是以前买来的，生产成本短期不变性决定了利润上涨，所以企业会增加产量，这个时候就业也会增加，所以产出Y增加了，所以先说明AS线向上倾斜。但是随着P的继续上涨，和时间的持续，那些成本材料会上涨，所以利润会慢慢的减少下来，于是企业增加的产量就不会那么快了。

你的第二个问题，我查了资料，说的就是假定人口不变，技术不变，的潜在产出，那就是理论上的，比如你要是按照理论来讲，第一年和第一百年的潜在产出完全是一样的，但是实际上是根本不同的。所以理论不一定都和实际想符合的，经济学就是弄了很多理论，但是没什么实际价值。

对于IS的问题 我最后只能这样说 :

在微观中,马歇尔需求可以表示为x(p,m),也就是说,需求主要的影响因素是价格P和收入M. 但是在宏观经济学中,影响需求的因素我认为也应该是价格P和收入M,只不过这里的价格P是总价格水平,而收入M在这里可以理解为"整个国家的收入",也就是国民收入GDP.但在IS模型中, 由于已经假设了价格水平是保持不变的,所以影响总需求的主要因素便只有国民收入了.这样说来,IS本质上是用国民收入来衡量需求(通俗点就是说,通过国民收入来推断需求有多大). 不知道这样理解是否可以把宏观和微观统一起来.

对于IS和LM交点的理解问题,用代数式来理解很直观的:在短期

IS: y=c+i=a+by+c-rd (1)

LM: M/P'=ky-rh (2) (P'表示的是一个定值,因为是在短期)

联立以上两个式子的便可以得到短期均衡.同时,也表示在价格水平P'下社会的总需求.而且也表示需求曲线和短期的总供给曲线的交点,为看清这点,可以再看下面的表达式:

IS: y=c+i=a+by+c-rd (1)

LM: M/P=ky-rh (2) (这里的P表示的是一个变量)

P=P' (3) (这个式子表示短期的供给曲线,P'和上面的P'是一样的,是个常数)

联立(1)(2)两个式子可以得到总需求曲线, 然后把(3)式带入,其实就是求总需求曲线和总供给曲线的交点.

由此可见,在短期,IS和LM的交点,既表示某个价格水平(P')下的需求,也表示在这个价格水平(P')下,总需求和总供给的均衡.用教科书的话来说,就是在短期, 需求决定供给.

恩，你和我说的是一个意思

伙计，不懂就乱说呀。这是你说的那样的。

那你说是什么样的？