全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
1866 24
2026-07-22
73,不能细究的社会必要劳动时间-2026-7-22.jpg

是是非非资本论,第七十三章,不能细究的社会必要劳动时间

  马克思认为生产商品的劳动时间决定了其价值,为了应对一种商品有多个生产者、各人劳动时间不同的情况,他提出了“社会必要劳动时间”概念:“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如,在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。”(资本论,第一卷,p.52)

  马克思使用当时最先进的蒸汽织布机和落后的手工织布进行对比,把前者的劳动时间作为“社会必要劳动时间”,看上去理所当然,但不能深究,却偏有一个坚持劳动价值论的人要追问:“如果有三家工厂都使用蒸汽织布机,生产一匹布分别使用 25、30 和 40分钟,那么布的社会必要劳动时间是多少?”

  显然,布的社会必要劳动时间数值既不能采用最长的那个时间,也不能使用最短的那个时间,否则产量极小的一家工厂就能显著影响甚至决定布的社会必要劳动时间,进而决定其价值。所以,应该按照各厂的产量进行加权平均,产量越大,其劳动时间对社会必要劳动时间数值的贡献越大。但是,这样一来就把商品的供应量引入了价值论,不再是劳动时间一个因素决定商品的价值,劳动价值论变成供求价值论了。

  马克思用已被淘汰的手工织布为参照,显然是为了避开具体计算,以免露出破绽。但他的追随者们却喜欢画蛇添足。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2026-7-22 09:48:36
【社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。】
这个【社会必要劳动时间】应该是马克思从李嘉图的【社会必要劳动】引申出来的一个概念,李嘉图在提出这个概念时,对这个概念的定义就比较模糊、不清晰,一个无法清晰界定的概念怎么应用?
而马克思在引申这个概念时,又附加上了【时间】,这就使【社会必要劳动】这个概念更神秘了:1、它决定商品的价值;2、它是某个商品的满足社会需求的总量!
其实,对这个【社会必要劳动时间】早期内地经济学者就提出过质疑:1、【现有的社会正常的生产条件下】这个条件怎么界定?某个区域经济体、还是全球经济体?2、【社会平均的劳动熟练程度】这个程度怎么计算(或者说,怎么评定)?3、【社会平均劳动强度】这个强度怎么计算?还是使用【强度仪】测定?
当一个概念、特别是经济学的专用学术语,如果这个概念无法清晰落实到具体的社会成员个体身上时,这个概念就只能是一种【过家家】的玩具罢了!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2026-7-22 13:27:21
这样一来就把商品的供应量引入了价值论,不再是劳动时间一个因素决定商品的价值,劳动价值论变成供求价值论了。
----------
劳动时间的加权平均值决定价值,
这难道不是说,某商品的价值是由每件商品耗费的劳动时间共同决定的吗?
那怎么就不是劳动价值论呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2026-7-23 22:13:13
qf20089 发表于 2026-7-22 09:48
【社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价 ...
国内一些教授看到的这些问题都是问题,但是不是根本问题,而是表面的问题。其根本问题是:仅有劳动能不能生产出商品?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2026-7-24 10:37:01
曹国奇 发表于 2026-7-23 22:13
国内一些教授看到的这些问题都是问题,但是不是根本问题,而是表面的问题。其根本问题是:仅有劳动能不能 ...
其根本问题是:仅有劳动能不能生产出商品?
-------
这根本不是什么根本问题。
只有劳动创造商品的价值,不能推出必须只靠劳动就能生产出商品。

创造商品和创造商品的价值,这是两码事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2026-7-24 12:12:41
曹国奇 发表于 2026-7-23 22:13
国内一些教授看到的这些问题都是问题,但是不是根本问题,而是表面的问题。其根本问题是:仅有劳动能不能 ...
曹老师,你的这个问题最关键还是将【劳动】重新定义吧,要不然按照马克思对劳动的定义,答案只有一个:只有劳动才能生产出商品;
举几个最简单的例子:抗洪抢险、救灾这类既流血、又流泪、甚至失去生命的操作,是不是【劳动】?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

点击查看更多内容…
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群