全自动机器生产的产品和纯人工生产的产品价值有差别么？

烟雨红尘

6310

收藏 2012-10-11

如题：
同样的产品，全自动机器生产出来的，和纯人工生产出来的价格有差别么？
那么价值呢？

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rr3068

2012-10-11 11:03:33

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hj58

2012-10-11 11:29:43

关键看两种产品在性能上有没有区别。

如果没有，那么两者的价值是一样的。

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caoheng

2012-10-11 11:42:44

　　这是一个很好的分析视角，用于说明价值、机器、人三者之间的关系。

　　采用机器的生产者所生产的产品一定是要与人工生产相比较的。或近似的机器所雇佣更少的人来比较机器的。

　　或者说，机器所能代替人创造的价值。这是机器存在的意义。

　　如果机器一点用处也没有，那就没有它参与生产的道理。

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rr3068

2012-10-11 12:37:48

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rr3068

2012-10-11 13:00:28

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rr3068

2012-10-11 14:07:43

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冷眼老克

2012-10-11 15:05:35

能够提出这样的问题来探究价值的确定，真的是很高明。

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rr3068

2012-10-11 16:33:04

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2012-10-11 18:13:29

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earlllpf

2012-10-11 19:21:11

相同的产品，如果在同一时点，只是因生产方式不同（机器或手工生产），不会影响其价值，因为其价值是由社会必要劳动时间决定的（社会平均生产条件）。但其价格会受供求的影响，因时因地等不同，其价格都会偏离其价值。

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rr3068

2012-10-11 19:33:05

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2012-10-11 19:43:51

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2012-10-11 19:55:18

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rr3068

2012-10-11 20:08:21

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2012-10-11 20:31:25

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2012-10-11 20:39:58

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rr3068

2012-10-11 20:44:28

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2012-10-11 20:53:22

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2012-10-11 21:06:58

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qi509

2012-10-11 21:13:03

对于这个问题，人民都上了马克思的当，纠缠起来没完没了。其实，只要仔细一想就一目了然：如果机器不创造价值，人们（资本家、企业家）何必去发明什么机器。人类与动物的基本区别不就是会使用工具和制造工具吗？！马克思无非是为了论证他的“剩余价值”才弄出来一个什么“可变资本”“不可变资本”。其实他非常明确的知道：“例如，在英国，在采用蒸汽机之后，要把一定量的纱转化成布只需要以前一半的劳动时间了。英国的手工织布工人，事实上还需要用从前一样多的劳动时间来完成这种转化。”（资本论 63版 P10）。

再蠢的人也明白：如果机器不能创造价值，人们何必去发明机器？! 不多说了。

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qi509

2012-10-11 21:21:14

clm0600 发表于 2012-10-11 21:17
再蠢的人也明白：如果机器不能创造价值，人们何必去发明机器？! 不多说了。
-------------
如果机器 ...

大多数人受马克思的影响，把机器理解的太狭隘了。

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qi509

2012-10-11 21:27:17

clm0600 发表于 2012-10-11 21:24
你就是一个。

你又找不自在！？看看你37楼的回帖！是谁太狭隘？我问你：机器都包括哪些？你就知道什么商品！

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qi509

2012-10-11 21:35:05

clm0600 发表于 2012-10-11 21:29
只要你一说机器，你就已经很狭隘了。
对我来说，经济学里面没有机器的位置。

说你狭隘你还不服气！你把“机器”只狭隘到只生产背心裤衩了！我问你：人类上天入地下海，那些人们的体能和时间所不能达到的方面是人类借助什么才能达到的？

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xinquan2008

2012-10-12 07:44:58

哇，真正的学术讨论啊~~~新古典经济学的思想又遭到挑战了~~~

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aituo

2012-10-12 08:16:39

关键看两种产品在性能上有没有区别

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deng203

2012-10-12 09:53:57

价值与价格应该都是一样的，不过价格由于受到购买者个人偏好的影响，会不一样

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rr3068

2012-10-12 09:58:09

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rr3068

2012-10-12 11:01:09

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烟雨红尘

2012-10-12 11:15:59

哈哈，话题又被扯歪了，拉回来：
（这个问题有点不好玩，姑且算是一个智力评估问答吧）
同样的一千根针，请注意是同样！
手工制造的卖十元；
机械制造的卖多少？

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