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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-10-19 08:38:49
fujo11 发表于 2012-10-19 07:56
当我们说“人”的时候,
我们已经界定了他从猴子进化成功,
如同当我们说“青蛙”的时候,
我说的意思是本源,而不是象鸡与蛋那样不知本源的循环。
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2012-10-19 09:07:00
龚民 发表于 2012-10-18 07:03
“可是我说的是有没有价值,而不是实现价值。   超级市场里的无数商品在卖出去之前都没有价值吗? ...
       什么东西叫做没有人要?你自己做的房子自己住着叫没人要么?你自己不是人么?那就是草包了。
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2012-10-19 09:15:19
龚民 发表于 2012-10-19 08:57
别人说你**服了木?

   人呵,要学会文明些。笨无所谓、熟能生巧,无脑不反省才可怕。
别人说你**服了木?

   人呵,要学会文明些。笨无所谓、熟能生巧,无脑不反省才可怕。
------------人当然要文明,但是对于那些无法跟上文明进步的人,尤其是那些“无脑不反省”的人,我们需要采用刺激的办法。比如,今天已经在“猫论”的指引下降低了所有制在意识形态中的地位,而你仍口口声声说什么公有制。这不是笨又是什么?
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2012-10-19 09:29:03
龚民 发表于 2012-10-18 17:20
政治经济学所谈的商品价值仍是为交换而生产的产品价值,离开交换、生产是自用、送人,它已经和 ...
    政治经济学特指商品经济?你在糊扯什么?应该自重的是你,你的学位很高是吗?可是你还不如那些不太识字的卖小菜的小贩更懂得经济学,因为你只研究交换价值,成本都不管了,就管交换,亏本也不管。价值和它的交换价值是两回事吗?我们说不相混淆并不是说不相关你知道么?不确认价值你如何确认交换价值?
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2012-10-19 09:49:42
龚民 发表于 2012-10-18 07:47
“有没有价值与实现不实现价值相同吗? ”
商品的价值概念本身就是从交换中产生

  商品的价值概念本身就是从交换中产生?像你这样背书也背错的人我看就不要来这里胡扯了。
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2012-10-19 16:54:14
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2012-10-19 18:31:32
hhj 发表于 2012-10-19 07:40
你的“价值越小”,我理解:由于机器越先进其产能越高,使用劳动力就越来越少;单位人工成本的价值就越小 ...
“越来越严重的社会经济的畸形。”————我赞成这句话。“有特色的......主义”本身就是一个畸形的社会,所以必然产生畸形的经济形态。
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2012-10-19 19:50:04
hhj 发表于 2012-10-19 07:35
---------所有制与交换的存在决定于价值的存在。
恰恰相反,所有制与交换的存在决定了价值的存在形式。
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2012-10-19 19:58:16
hhj 发表于 2012-10-19 07:31
博弈论的困境是什么?请定义一下庸俗经济学到底是什么?
中国的庸俗学者们倒很喜欢给其它经济学带上”庸 ...
庸俗经济学是指仅仅把表面现象当作研究对象,并且仅仅对现象做描述而抛弃现象背后本质的经济学。
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2012-10-20 07:29:42
Rousseau 发表于 2012-10-19 19:50
恰恰相反,所有制与交换的存在决定了价值的存在形式。
掩耳盗铃。你干吗不去学习一下中华人民共和国的有关价值规律的论战史?
认为有交换物才有价值,没交换物就没价值,这种观点是最可笑的。就象我掩住耳,听不到声音了,就等于这个世界就没声音了一样。
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2012-10-20 07:36:00
Rousseau 发表于 2012-10-19 19:58
庸俗经济学是指仅仅把表面现象当作研究对象,并且仅仅对现象做描述而抛弃现象背后本质的经济学。
你怎么知道别人“仅仅把表面现象当作研究对象”?你怎么知道别人“仅仅对现象做描述”而只有你才“本质‘的?
你把价值看作只在交换中存在,没交换物就没价值,把交换价值当作价值本身看待,这一点恰恰象你自己所说的那样,非本质地”把表面现象当作研究对象“。因此按你自己的定义,你本身就是个庸俗者。
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2012-10-20 07:39:09
qi509 发表于 2012-10-19 18:31
“越来越严重的社会经济的畸形。”————我赞成这句话。“有特色的......主义”本身就是一个畸形的社会 ...
多谢理解与支持。ZF对经济的不当插手,是造成计划经济是时期至今中国经济畸形局面的根本原因。也是今天中国人在经济高增长下仍持续过着负担更重生活的根本原因。
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2012-10-20 08:00:27
龚民 发表于 2012-10-19 17:03
‘今天已经在“猫论”的指引下降低了所有制在意识形态中的地位,而你仍口口声声说什么公有制。这不是 ...
真是笨家伙。猫论的根底才多少年?而公有制意识观念根底那是几千年、论世纪算!历史使人明智,怪不得你显笨,缺历史认识呀!
----------"而公有制意识观念根底那是几千年",我劝你把这个公有制意识的观念延长到几亿年以前,就象女娲补天那样神话。我们都知道,人类一直在做不劳而食的梦想,就象人类一直在做飞天的梦想一样。而公有制的梦想就是有饭大家吃、你的也是我的的境界。但你干吗不想想,这么久时间了,为什么不能实现?
中国人在那个毛时代,曾经想这样做,也曾经搞过吃饭不要钱的境界。但结果如何谁都知道了。只是到了猫论而直截了当地把这种不伦不类的东西打倒掉,中国才恢复过来。

因此,猫论在当代中国是具有划时代意义的,尽管还有一些笨蛋仍然沉迷于什么公有制之中。
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2012-10-20 08:40:24
龚民 发表于 2012-10-19 08:57
别人说你**服了木?

   人呵,要学会文明些。笨无所谓、熟能生巧,无脑不反省才可怕。
现在的人已经进化到抛弃所有制绝对地位的程度了,但你这种**仍纠缠于此,可见你的无脑性。
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2012-10-20 09:39:28
YYSRR 发表于 2012-10-19 09:29
政治经济学特指商品经济?你在糊扯什么?应该自重的是你,你的学位很高是吗?可是你还不如那些不太识 ...
政治经济学特指商品经济?你在糊扯什么?应该自重的是你,你的学位很高是吗?可是你还不如那些不太识字的卖小菜的小贩更懂得经济学,因为你只研究交换价值,成本都不管了,就管交换,亏本也不管。价值和它的交换价值是两回事吗?我们说不相混淆并不是说不相关你知道么?不确认价值你如何确认交换价值?
------说得不错。对于这类没头脑的人,很难说得让他知道的。中国那些平庸的马辈,总是有意无意将价值 混淆于交换价值,他们全然不懂:马克思只是将交换价值看作价值 的一个表现形式与存在形式而已,因此没有交换价值 ,价值 当然照样存在并且产生作用。
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2012-10-20 09:41:17
YYSRR 发表于 2012-10-19 09:49
商品的价值概念本身就是从交换中产生

  商品的价值概念本身就是从交换中产生?像你这样背书也背错的人 ...
商品的价值概念本身就是从交换中产生

  商品的价值概念本身就是从交换中产生?像你这样背书也背错的人我看就不要来这里胡扯了。
-----------我们当然可以认为商品价值 概念可以从交换中产生,但这只是概念与观念,而不是指价值 本身。价值 本身只是在交换中体现,而不是从交换中产生。
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2012-10-20 09:43:33
龚民 发表于 2012-10-19 16:54 ……你不懂价值交换么?你住的房子能白给别人!
价值 交换就等于价值 本身吗?你住的房子不能白送人,恰恰是因为价值 作为耗费的存在,而不管交换是不是存在。
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2012-10-20 09:45:49
龚民 发表于 2012-10-19 17:10
“你只研究交换价值,成本都不管了,就管交换,亏本也不管。价值和它的交换价值是两回事吗?我们说 ...
真不知你是如何混论坛的?那些进行商品价值交换的都是成本不管么?
-----------什么叫做“都是成本不管么”?按我的代价补偿价值 论,交换恰恰是对成本的补偿形式,你懂吗?
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2012-10-20 11:01:24
hhj 发表于 2012-10-20 07:36
你怎么知道别人“仅仅把表面现象当作研究对象”?你怎么知道别人“仅仅对现象做描述”而只有你才“本质‘ ...
价值构成充分要素是人的判断,但说没有交换就没有价值恐怕都是不够的,我以前举过猫吃食的例子。两只猫,两只一样的盘子,一样量的猫粮,都喜欢交换着吃。你不能说猫有价值观念。
价值观念只存在于人类中,是因为人类的生产活动不仅仅具有交换途径更是基于创造剩余基础上的交换。于是说只有人类的交换才具有价值观念,或者具有价值。
没有剩余的生产,交换本身是没有价值更没有价值的创造。
这里曾经有人问过我说,小孩之间交换玩具基于什么标准?
我感觉很可笑,非常知道他想说什么,所以我直接回答他说可能是基于效用偏好。比如:都觉得对方的玩具更好玩。但这里面没有价值理论的丝毫要素。
不想说下去了,希望都能自己思考为什么。
……
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2012-10-20 19:05:50
龚民 发表于 2012-10-19 16:54
……你不懂价值交换么?你住的房子能白给别人!
     ……你以为交换的物品才有价值,却不知道不交换的物品也可以是有价值的,你住的不交换的房子之所以不能白给别人,就是因为它是有价值的。物品的价值是如何决定的相信你已经背熟。
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2012-10-20 21:35:11
龚民 发表于 2012-10-20 20:08
“你住的不交换的房子之所以不能白给别人,就是因为它是有价值的。”
      我已经说过了,房子的价值是由建造它时的花费决定的,无论人们是否使用或者交换它它都是有价值的,只是它的价值没有发挥出来罢了,而交换也只是让价值发挥的一种手段罢了,不发挥出来并不是不存在。就像你有钱而不用一样,你有钱就有钱,为什么说不用钱就是没钱呢?不交换的房和偏僻地方舍弃的房为什么毫无价值呢?它不是人们花费人力物力建造的吗?
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2012-10-21 07:03:55
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2012-10-21 09:58:37
龚民 发表于 2012-10-20 19:49
真是肤浅加糊涂,还什么“只是到了猫论而直截了当地把这种不伦不类的东西打倒掉,中国才恢复过来 ...
真是肤浅加糊涂,还什么“只是到了猫论而直截了当地把这种不伦不类的东西打倒掉,中国才恢复过来。”连猫论创造者本人都说“如果产生了什么新的资产阶级,那我们就真是走了邪路了”“如果走资本主义道路,可以使中国百分之几的人富裕起来,但是绝对解决不了百分之九十的人生活富裕问题。
--------------------真是白痴!猫论是指什么方式有利于发展生产力增加老百姓利益,就采用什么方式。至于你所谓资本主义,你定义看看资本主义到底是什么东西?它一定与猫论相矛盾吗?
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2012-10-21 10:03:17
龚民 发表于 2012-10-20 19:49
真是肤浅加糊涂,还什么“只是到了猫论而直截了当地把这种不伦不类的东西打倒掉,中国才恢复过来 ...
真是白痴!猫论是指什么方式有利于发展生产力增加老百姓利益,就采用什么方式, 这是绝对正确的且是今天中国得以发展的根本。至于你所谓资本主义,你定义看看资本主义到底是什么东西?它一定与猫论相矛盾吗?
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龚民 发表于 2012-10-20 20:08
“你住的不交换的房子之所以不能白给别人,就是因为它是有价值的。”
你是真笨!那么依你说法房子如果给人白住,房子就会没有价值么?在房子进入随时可变卖价值交换大背景下,当然具有价值。而不能进入交换的房,偏僻地方舍弃的房就毫无价值!
---------真是蠢货!交换只是说明有价格而已,并不说明有价值。你这种人就是搞不懂价值 与价格(交换价值 )的区别。
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