全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
4661 23
2012-10-17
有人说交换的是商品,这和没说一样。
具体点,有人说交换的是商品的效用,使用价值,可是,这两种不同类型的效用怎么比较呢?

看到一百斤大米可以交换一件羊毛衫,我们的确可以说:一百斤大米的效用,等于一件羊毛衫的效用。
可是,这是典型的马后炮,用结果说明原因!反过来,给你大米和羊毛衫的样品,你能弄出来一个能公认的交换的比例关系吗?
所有的效用价值论者,都解决不了后面的问题,他们自己还在为基数和序数的问题争论得不可开交呢。
所以说,单纯靠效用来决定交换比例的路子,走了上千年都没有走通。

其实,交换的是商品的所有权!
大米是甲的,羊毛衫是乙的,交换之后呢?羊毛衫是甲的,大米是乙的。
这不是所有权变化过来了吗?

那么所有权有大小之分,可以比较吗?那就看形成所有权的依据了。
众所周知,劳动可以形成所有权,我种的大米,我能没有所有权吗?同时,我种大米耗费了多少劳动量,就成了衡量这份劳动所形成的分配权的因素。衡量了生产过程中耗费的劳动量,也就衡量了对应产品的所有权大小。

在现代化大生产的条件下,几乎所有的生产,都是众多劳动者和资本家,资源所有者共同参与的,所以,所有权体现为分配权。
那么,商品的效用真的就对交换比例不起作用吗?当然不是了!它也能以一定的方式、形成一定的分配权。
总之,知道了交换价值的实质是分配权,就能把众多看似挨不上边儿的众多因素统一起来,形成完整的价值理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2012-10-17 11:18:45
价格就是两种商品的“交换的比例关系”,虽然其中一种商品通常是货币。

你说,效用论“弄不出一个能公认的交换的比例关系”。那么,依据你所谓的理论,“你能弄出个公认的交换的比例关系吗”?

例如,现在中国石油的价格是8.88,你给我弄出个在你看到这个帖子之后10分钟、1天、1周后的价格我来看看?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-10-17 11:24:54
所有的效用价值论者,都解决不了后面的问题,他们自己还在为基数和序数的问题争论得不可开交呢。
所以说,单纯靠效用来决定交换比例的路子,走了上千年都没有走通。
--------
你这是自说自话。我看现代微观经济学的价格理论就没有太大的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-10-17 11:32:43
lwzxy 发表于 2012-10-17 11:18
价格就是两种商品的“交换的比例关系”,虽然其中一种商品通常是货币。

你说,效用论“弄不出一个能公认 ...
你说,效用论“弄不出一个能公认的交换的比例关系”。那么,依据你所谓的理论,“你能弄出个公认的交换的比例关系吗”?
例如,现在中国石油的价格是8.88,你给我弄出个在你看到这个帖子之后10分钟、1天、1周后的价格我来看看?
------------------
你这个例子进一步地推翻了效用价值论。
某种商品的效用,不可能如此剧烈地变化,来回地变化。

至于我的理论,说了你也不懂,你就继续沉迷吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-10-17 11:36:44
那么所有权有大小之分,可以比较吗?那就看形成所有权的依据了。
众所周知,劳动可以形成所有权,我种的大米,我能没有所有权吗?同时,我种大米耗费了多少劳动量,就成了衡量这份劳动所形成的分配权的因素。衡量了生产过程中耗费的劳动量,也就衡量了对应产品的所有权大小。
你所谓的“分配权”实则“劳动产品提货单”,这张劳动产品单据就是获取劳动产品的资格证,你只不过换了一种说法而已。

“分配权”又变成“所有权”,也是换汤不换药。

“所有权大小”要看劳动中耗费的劳动量,这还是劳动价值论的观点。所以,所谓的“分配权论”,你的说法实际就是换一个称谓而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-10-17 11:39:37
冷眼老克 发表于 2012-10-17 11:24
所有的效用价值论者,都解决不了后面的问题,他们自己还在为基数和序数的问题争论得不可开交呢。
所以说, ...
你这是自说自话。我看现代微观经济学的价格理论就没有太大的问题。
-----------------
你是真理的化身!你看怎么着就怎么着好不好?

我这里在说效用价值论,这和现代微观经济学的价格理论有多少关系?
现代微观经济学不过是供求失衡引起价格变化论而已,无法解释供求平衡状态下价格应该是多少的问题。这么个见鬼的理论,居然还没大问题?问题大了!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

点击查看更多内容…
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群