张明栋 发表于 2012-11-27 20:36
审美能力只是奢侈品变得有价值的一个必要条件，而不是奢侈品价值大小的充分必要条件。
实际上，奢侈品价 ...

he_zr 发表于 2012-11-27 20:53
1、“通俗的说法”就是以现实为标准，现实中存在的才“说了算”，与谁的主观意志无关，谁说了也不算。现实 ...

da_free 发表于 2012-11-28 01:10
本来讨论，错就是错，对就是对，只要合理合逻辑的“狡辩”，在科学上也是正常的，表达了讨论人能自己理论 ...

张明栋 发表于 2012-11-28 11:15
现实是一物总有一价，因此价值是可量化的。只是社会在发展，价值的标准较难确定，因此才有价值（价目格） ...

张明栋 发表于 2012-11-27 20:08
1、你是就问我这么一句话呢？还是说的把元换成标准商品或标准货币后，鸡蛋碰石头一文逻辑不成立？

张明栋 发表于 2012-11-27 20:08
2、说过不不考虑技术专利等问题。砍柴人有斧子代表他有资本，资本的所有权自然就是打造了斧子的人所有。
请问仅做为资本的斧子是否要保护？

张明栋 发表于 2012-11-27 20:08
3、看来老马当时仅把“........进一步背离”这个现象取名叫劳动异化而已，然后并没有分析其内因。只是后人把老马所说的每一句话都当做真理，于是也没想去研究其根本的原因。

张明栋 发表于 2012-11-27 20:08
4、很高兴你承认有资源禀赋。当然，资源禀赋不是导致不平等的根本原因。并且不平等最早是由于人的劳动能力不同引起（此时价值只由劳动决定）。其根本原因在于人们对可独占的生存能力的追逐。

he_zr 发表于 2012-11-28 11:33
那么价值自身的量化单位是什么？你说“元”，这不是价格的单位吗？岂不是价值价格混为一谈了？

张明栋 发表于 2012-11-28 13:35
你知道重量和质量有什么区别吗？为什么我们说某物的质量为一千克，有时又说某物重一千克？

he_zr 发表于 2012-11-28 14:21
你举这个例子也枉然，无论是质量还是重量，都是测定一个实体或物体的量，质量指物本身的物质量，重量指向 ...

张明栋 发表于 2012-11-28 15:23
质量不是具体的物体，而是物质的一个属性。价值也不是具体的物体，而是产品的一个属性。基本概念的范畴 ...

he_zr 发表于 2012-11-28 17:55
你看懂我的回复没有？“物本身的物质量”是“具体的物体”吗？

Rousseau 发表于 2012-11-28 12:27
你原文本身的假设就出了问题，所以后面的逻辑都不对了。
如果均衡价格是100元，那么挖石头即便使用工具， ...

张明栋 发表于 2012-11-28 20:06
物的质量=具体的物？什么逻辑？

he_zr 发表于 2012-11-28 22:20
这正是要问你的呀，怎么反问我呢？你从我那句话中得知“物的质量=具体的物”？找出来。相反，你99楼的一番 ...

张明栋 发表于 2012-11-28 20:29
1、原来如此。看来是我的文章有漏洞，没交待好拣鸡蛋和拣石头人的背景资料。现在补充如下：拣鸡蛋和拣石头的人是生活在市场经济的社会中，他们的鸡蛋和石头不仅可以互相交换，也可以与其他东西交换，而不是只能两者互换。为了简便起见，引入一般等价物（货币）来说明。
另：即使只能两者互相交换，拣石头的完全可以减少工作时间，使产出维持在100单位。

张明栋 发表于 2012-11-28 20:29
2、生产资料受谁的保护？建议你看一看《公地的悲剧》一书，虽然这本书不够经典。

张明栋 发表于 2012-11-28 20:29
3、我承认有老马所说的那个现象，但不认为叫“劳动异化”是恰当的，而是认为这是价值进化一定阶段的必然。价值进化的本质原因是人对于可独占的生存能力的追逐，这种追逐来自生物的本能，也就是“适者生存”。

张明栋 发表于 2012-11-28 20:29
4、我所说的最早是指原始社会，而不是说人一生下来。在原始社会，一个部落的劳动能力大于另一个，那么这个部落就会强大，从而最终吞并另一部落。之后，若产品出现相对剩余，战胜的部落就会去占有俘虏的劳动，奴隶制产生。

大_河_东_流_去，千_古_尽_淘_沙。载 舟 亦 覆 舟，兴 亡 几 人 查。

张明栋 发表于 2012-11-29 09:53
那价值（如质量一样）是具体物的一个量，因此是客观的。这有什么问题吗？

首先你承认质量是物体的一 ...

he_zr 发表于 2012-11-29 14:09
如果价值是具体物的一个量，且计量单位是“元”，那么这与价格还有什么区别？

张明栋 发表于 2012-11-29 17:02
如果质量是具体物的一个量，且计量单位是“千克”，那么这与重量（计量单位也为千克）还有什么区别？

he_zr 发表于 2012-11-29 18:01
不知道你的物理知识怎样，质量的量与重量的量，是两个不同的量。质量是“物质量”，对一个具体物整体而言 ...

张明栋 发表于 2012-11-30 21:03
看来我还是把质量和重量之间的关系说个明白吧。质量是指物质一种属性（不能简单地说是物质的量，因为有 ...

he_zr 发表于 2012-11-30 22:18
看来你所谓的“明白”反映了你的不明白。属性怎么来的呢？不会是凭空产生的吧？属性肯定有着自己的存在形 ...

Rousseau 发表于 2012-11-29 13:40
我不是很明白，你的想像中的乙是在发明工具后把采石维系在100筐或者相当于100元的劳动时间（比如8小时或1 ...

张明栋 发表于 2012-12-1 15:43
既使乙生产的石头过量了，乙也可以减少劳动时间以减少产量，使产量维持在100单位，而将剩余的劳动时用来拣鸡蛋或其他。

张明栋 发表于 2012-12-1 15:43
请注意：鸡蛋碰石头一文中，并不是说甲的鸡蛋就一定换乙的石头，只是说在某个地方人们有拣鸡蛋和拣石头这两个工作可做，他们的生产所得可以在市场上出清，由于乙多生产的石头占整个市场的量是极小的（比如社会上有10000个行业），乙在使用工具后（请注意不说发明，也不涉及技术的问题），他多生产出的石头可以换鸡蛋，也可以换其他东西，也就是说在市场上可以出清。

张明栋 发表于 2012-12-1 15:01
质量的测定是比较，重量的测定就不是比较？什么量的测定不用比较？
质量和重量是否也有一个多余的？
看 ...

he_zr 发表于 2012-12-1 21:23
所谓“多余”是指你对价值和价格的使用不加区别而谓之。

说明你对“比较”什么模糊不清。一种物质无论 ...

Rousseau 发表于 2012-12-1 19:10
我们前面已经说过，任何东西包括时间在内，都是集中使用更符合经济和节约并令人感觉便利，这不仅对人适用 ...

张明栋 发表于 2012-12-2 15:25
相同品牌规格的两瓶酒，它们的价值是一样的。但是它们在不同的商店其价格可能就不一样。这就是价值与价 ...

he_zr 发表于 2012-12-2 21:25
价值与价格本来都是毫无关系的两东西，一个抽象一个具体，根本不需通过买卖关系来体现它们的差别。用价格 ...

张明栋 发表于 2012-12-2 22:17
相同品牌规格的两瓶酒对同一个人价值一样吧？
同一瓶酒对于不同人所认为的用处才有可能不一样。但用处不 ...

he_zr 发表于 2012-12-2 23:12
就算是对一个人也不可能一样，人对食物的需求度会随满足程度而变化，导致对食物的价值评价也随之变化。喝 ...

张明栋 发表于 2012-12-3 09:08
你说的是酒对一个人的作用，不是价值。
我什么时候把物理学的质量与经济学的质量混为一谈了？请指出在那 ...