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2012-12-3 20:41:52
无知求知 发表于 2012-12-3 13:31
“蛋是鸡的一种形式”之说也只是就现象论现象,并没能解答现象成因的追问。因此也算是一种答案,但不能算是 ...
“蛋是鸡的一种形式”之说也只是就现象论现象,并没能解答现象成因的追问。因此也算是一种答*案
-----------
既然承认蛋是鸡一种形式,那么就应该知道蛋和鸡不是并列的概念,也就应该知道“先有蛋还是先有鸡”的问题本身就是荒唐的,还继续追问什么呢?

总不能把这个问题偷换成“鸡是怎么来的”吧。
那样的话这个问题就彻底变味了。
总之,我根本不是要回答这个问题,也根本就没有给出这个问题的答*案,而是指出这个问题的荒缪之处。
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2012-12-3 20:45:52
无知求知 发表于 2012-12-3 13:31
“蛋是鸡的一种形式”之说也只是就现象论现象,并没能解答现象成因的追问。因此也算是一种答案,但不能算是 ...
我根本就没有回答这个问题,也没有给出什么答案,而是指出这个问题本身的荒谬——蛋和鸡都是鸡,何来先有后有之分?
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2012-12-3 20:46:36
无知求知 发表于 2012-12-3 13:31
“蛋是鸡的一种形式”之说也只是就现象论现象,并没能解答现象成因的追问。因此也算是一种答案,但不能算是 ...
我根本就没有回答这个问题,也没有给出什么答*案,而是指出这个问题本身的荒谬——蛋和鸡都是鸡,何来先有后有之分?
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2012-12-3 21:16:07
clm0600 发表于 2012-12-3 20:46
我根本就没有回答这个问题,也没有给出什么答*案,而是指出这个问题本身的荒谬——蛋和鸡都是鸡,何来先有 ...
我不在乎谁给出的答案,我只在乎问题和答案本身.鸡与蛋有着最表象的区分,因此就有了"鸡"的命名,也有了"蛋"的命名.人也一样,人也有胎儿与成人之分,因此也有不同的命名.虽然先鸡先蛋之问是那么的荒唐,但荒唐所引发的思辨却是很有趣味的.有人干脆不用"先/后"来区分,而用"谁决定谁"来区分.
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2012-12-3 21:18:30
此帖回复看来都要经过审核.
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2012-12-3 21:48:15
无知求知 发表于 2012-12-3 21:16
我不在乎谁给出的答案,我只在乎问题和答案本身.鸡与蛋有着最表象的区分,因此就有了"鸡"的命名,也有了"蛋" ...
.人也一样,人也有胎儿与成人之分,因此也有不同的命名
-------------
人有胎儿和成人之分,却没有胎儿和人的区分吧?
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2012-12-3 22:35:08
楼主好像思维方式有问题!
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2012-12-3 23:12:04
"人有胎儿和成人之分,却没有胎儿和人的区分吧?"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

我看不懂.有谁能够看懂的麻烦给解释一下.
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2012-12-4 08:14:08
nature 的论文已经给出答案了。看文章去,
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2012-12-4 08:54:33
无知求知 发表于 2012-12-3 23:12
"人有胎儿和成人之分,却没有胎儿和人的区分吧?"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处 ...
"人有胎儿和成人之分,却没有胎儿和人的区分吧?"
------------
.鸡与蛋有着最表象的区分,因此就有了"鸡"的命名,也有了"蛋"的命名.人也一样,人也有胎儿与成人之分,因此也有不同的命名
--------------
你说,蛋和鸡有着表象的区分,所以鸡和蛋千百年来都被看作了两种东西,人们才要追究两者的先后。
但是,你在用人来做类比的时候,却不得不偷换了概念,对应的类比应该是“胎儿和人”,而不是你说的“胎儿和人”。

总之,既然你承认蛋和鸡的区别只在于表象,知道两者都是鸡,那为什么还要继续这个无聊的问题?

即便是鸡可以对应成人,
难道,“先有成人还是先有胎儿”这样的问题还不够愚蠢?
难道,把成人换成鸡,把胎儿换成蛋,上面这个问题就不愚蠢了?就值得津津有味地去研究了?
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2012-12-4 08:56:28
haluo88 发表于 2012-12-3 22:35
楼主好像思维方式有问题!
你肯定是思维方式有问题。
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2012-12-4 12:11:50
clm0600 发表于 2012-12-4 08:54
"人有胎儿和成人之分,却没有胎儿和人的区分吧?"
------------
.鸡与蛋有着最表象的区分,因此就有了"鸡 ...
我的语句已经够直白的了,但你居然不能读懂,还怪我偷换概念。请回过头去再读一遍,我只谈了胎儿与成人的命名。注意!我只谈了命名

一个由现象所引发的问题,它绝不能满意一个局限于现象的答案。因此,问题本身是愚蠢的,但愚蠢的问题却推动了思辨。如果这也不值得你津津有味地去研究,你发主贴的用意又是什么?
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2012-12-4 12:39:47
发现此帖审核特别严格。
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2012-12-4 12:55:15
鸡蛋鸡蛋先有鸡,后有蛋
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2012-12-4 13:05:36
我是小鸡123 发表于 2012-12-4 12:55
鸡蛋鸡蛋先有鸡,后有蛋
蛋,就是卵。有鱼卵,蛙卵,虫卵等等。都在鸡之前就存在了。所以,就一般意义上说,蛋(卵)是先有的。但是作为特殊的卵,鸡蛋,则是鸡在先蛋在后。
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2012-12-4 14:09:50
这个问题其实是很简单的:先有鸡,后有蛋。
因为从生物繁殖角度看,鸡属于母体范畴,蛋属于子体范畴。
生物是不断进化的。鸡属于有性繁殖生物,有性繁殖生物并不是一开始就有的,是从无性繁殖生物进化而来。无性繁殖生物,例如细菌、真菌和一些植物,其繁殖方式(或者叫增殖方式)是由母体的一部分直接产生子代。没有原始细胞,就不会有增殖细胞。从这里可以看出:母体在先,子体在后。
经过不断进化,生物繁殖方式出现了有性繁殖,子体形式也有了卵和更高级的胎儿。但无论如何进化,母体在先,子体在后的顺序是无法改变的。
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2012-12-4 14:37:21
clm0600 发表于 2012-11-29 14:25
蛋即是鸡,你说现有鸡还是先有蛋?
你这是一个伟大的发现啊!
不过,按你的观点,
不需要有“蛋”和“鸡”两个概念,
只需要有“鸡”一个概念,就足够了;
你还可以把“蛋”,
定义成“由鸡下出来的可以孵化出鸡的卵”,
不过,后者比定义“蛋”还复杂。
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2012-12-4 14:46:40
是鸡先生蛋,还是蛋先生鸡,
这是一个只存在人的意识中的逻辑悖论。
在客观存在中,这种逻辑悖论,是不存在的。
客观存在中,只存在某个具体的蛋,或者某
只具体的鸡,是鸡先生蛋,还是蛋先生鸡,
是无法选择的,也就是说,时序是被已经
确定了的。

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2012-12-4 16:30:27
fujo11 发表于 2012-12-4 14:37
你这是一个伟大的发现啊!
不过,按你的观点,
不需要有“蛋”和“鸡”两个概念,
不需要有“蛋”和“鸡”两个概念,
只需要有“鸡”一个概念,就足够了;
--------------
蛋就是“鸡的最初形态”而已,但由于它在外观等很多地方与孵出来鸡有很大区别,所以蛋的概念当然也很需要了。
正如我们有蝴蝶的概念,也需要菜青虫的概念,更需要蛹的概念!只有你这种木头脑子,才会认为三个东西都是一个物种的不同形态,而只需要其中的一个。

你还可以把“蛋”,
定义成“由鸡下出来的可以孵化出鸡的卵”,
----------
谁会像你这么傻,搞出这么个定义?
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2012-12-4 16:33:08
fujo11 发表于 2012-12-4 14:46
是鸡先生蛋,还是蛋先生鸡,
这是一个只存在人的意识中的逻辑悖论。
在客观存在中,这种逻辑悖论,是不存 ...
是鸡先生蛋,还是蛋先生鸡,
这是一个只存在人的意识中的逻辑悖论。
在客观存在中,这种逻辑悖论,是不存在的。
-----------
你知道就好,我发这个帖子,就是因为你不懂得自己说过的道理。
人家讨论分配和价值的关系问题,你却用这种“客观存在中不存在的逻辑悖论”来胡扯一气。
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2012-12-4 21:02:48
"客观存在"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2143481&page=5&from^^uid=424295

好!又多一个话题!
请问那些经常使用“客观”一词的人们,你是怎么理解“客观”的?是真相?是真实?没有任何偏见?
如果“是”,那么你就引出世界之外的观察者“上帝”来了,因为只有世界之外的观察者才具备了以客者的立场来观察这个世界,才不带主观偏见,它对世界的观察及观点才能够称得上是“客观”。
如果“不”,那么请你道来。
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2012-12-4 23:39:33
  马克思1841年柏林大学毕业后,其知识结构、认识水平已基本形成。
  1858年7月1日,C.R.达尔文与A.R.华莱士在伦敦林奈学会上宣读了关于进化论的论文。1859年,达尔文的《物种起源》一书出版,书中系统地阐述了他的进化学说。
  可以说,进化论出现在马克思思想形成之后。

  由于受实践限制,马克思自己未能发现并提出进化论。在时间上,马克思思想形成时也不可能看到进化论。于是马克思的思想观点就不可避免地存在缺陷——无法从进化的角度观察人类发展史,看不到优胜劣汰对生物发展、对人类进步的重要性。
  马克思理论一味强调汰强留弱、平均主义、天下大同,必然导致其理论实践国家从文化、科技,到经济、军事的全面落后。长此以往,落后挨打,整体淘汰,是早晚的事。
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2012-12-5 09:44:27
无知求知 发表于 2012-12-4 12:11
我的语句已经够直白的了,但你居然不能读懂,还怪我偷换概念。请回过头去再读一遍,我只谈了胎儿与成人的 ...
。因此,问题本身是愚蠢的,但愚蠢的问题却推动了思辨。
-----------
对于任何问题,你尽管去思辨,
但愚蠢的问题是不需要回答的,一旦发现你思辨的问题是愚蠢的,那就不要去试图给它一个正确的答*案了。
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2012-12-5 11:12:35
clm0600 发表于 2012-12-5 09:44
。因此,问题本身是愚蠢的,但愚蠢的问题却推动了思辨。
-----------
对于任何问题,你尽管去思辨,
...
只论鸡与蛋的谁先谁后,也或者谁决定谁,这就是“就现象论现象”的问题。但如果由愚蠢的问题而引发了对现象背后深层原因的思考,并提一些能够自圆其说的答案猜测,这就是愚蠢问题所引发的睿智思考了。梁启超的《非“唯”》也正是由愚蠢问题所引发的睿智思考,并有了一个能够自圆其说的答案,否则他就无力叫板所有“唯”的主义。
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2012-12-5 11:35:45
无知求知 发表于 2012-12-4 21:02
"客观存在"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.p ...
因为只有世界之外的观察者才具备了以客者的立场来观察这个世界,才不带主观偏见,它对世界的观察及观点才能够称得上是“客观”。
----------
内外都是相对的,就看你的界限划在哪里,要跳出世界观察,何须有一个上帝呢?
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2012-12-5 11:44:23
无知求知 发表于 2012-12-5 11:12
只论鸡与蛋的谁先谁后,也或者谁决定谁,这就是“就现象论现象”的问题。但如果由愚蠢的问题而引发了对现 ...
但如果由愚蠢的问题而引发了对现象背后深层原因的思考,并提一些能够自圆其说的答案猜测,这就是愚蠢问题所引发的睿智思考了。
-----------
你的“睿智”思考结果就是:鸡和蛋之前,是非鸡非蛋!

同理可得:人类之前是什么?非人。狗之前是什么,非狗!
还真能忘自己脸上贴金啊,一句废话,居然被当作宝贝。
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2012-12-5 11:45:08
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只论鸡与蛋的谁先谁后,也或者谁决定谁,这就是“就现象论现象”的问题。但如果由愚蠢的问题而引发了对现 ...
但如果由愚蠢的问题而引发了对现象背后深层原因的思考,并提一些能够自圆其说的答*案猜测,这就是愚蠢问题所引发的睿智思考了。
-----------
你的“睿智”思考结果就是:鸡和蛋之前,是非鸡非蛋!

同理可得:人类之前是什么?非人。狗之前是什么,非狗!
还真能忘自己脸上贴金啊,一句废话,居然被当作宝贝。
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2012-12-5 14:22:09
"你的“睿智”思考结果就是:鸡和蛋之前,是非鸡非蛋!
同理可得:人类之前是什么?非人。狗之前是什么,非狗!
还真能忘自己脸上贴金啊,一句废话,居然被当作宝贝
"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

不错,睿智的答案就是,在鸡与蛋之前是"非鸡非蛋".理由是,导致现象的成因要素一定不是现象本身.

同样的问题,但不局限于人,那就是生物与非生物之前的情形.睿智的答案就是"无名".事实上我们根本无法为其命名,就因为现有的名词都根据我们可以观察到的现象而起,而不是根据我们无法观察到的成因要素而起的.两千多年前我们中华先哲李耳就指出过这一问题.他认为生物与非生物"两者同出,异名同谓",但根本无法为其命名.如果非要命名不可,那就叫"道"好了.但这个具有现象概念的"道"字一定会误导人们的理解.所谓"非恒道,非恒名"已经包含了这一层意思.你说我们古中华哲人的观点算不算是宝贝呢? 如果算,那就根本用不着帖金了.
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2012-12-5 14:33:14
"要跳出世界观察,何须有一个上帝呢?"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

目前也只有宗教教义描述了一个世界之外的智慧(上帝),它能够以客者的立场来观察这个世界.但你又是怎么跳出世界来观察的,这就要听听你是如何自圆其说的了.

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2012-12-5 16:09:34
无知求知 发表于 2012-12-5 14:22
"你的“睿智”思考结果就是:鸡和蛋之前,是非鸡非蛋!
同理可得:人类之前是什么?非人。狗之前是什么,非 ...
别胡编滥造了,就是一句废话,还往人家老子上面扯,你看得懂老子吗?
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