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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-5 16:12:23
无知求知 发表于 2012-12-5 14:33
"要跳出世界观察,何须有一个上帝呢?"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: htt ...
每个人都可以以客者的角度观察世界。
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2012-12-5 17:00:51
clm0600 发表于 2012-12-5 16:09
别胡编滥造了,就是一句废话,还往人家老子上面扯,你看得懂老子吗?
你不会连"胡编滥造"也不懂吧?
能够说出理由的,那就不叫"胡编滥造".如果你不同意,请给出理由.
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2012-12-5 17:03:12
clm0600 发表于 2012-12-5 16:12
每个人都可以以客者的角度观察世界。
胡说! 你能够以非生物的角度观察生物吗?
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2012-12-5 17:14:27
无知求知 发表于 2012-12-5 17:03
胡说! 你能够以非生物的角度观察生物吗?
客者就是非生物?非生物没有感官,还谈什么观察??
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2012-12-5 17:19:55
无知求知 发表于 2012-12-5 17:00
你不会连"胡编滥造"也不懂吧?
能够说出理由的,那就不叫"胡编滥造".如果你不同意,请给出理由.
我非常同意你的“非鸡非蛋”论,因为它就是一句废话。
给一句废话加上无数的注解和分析,分析其伟大意义,就是胡编滥造。
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2012-12-5 17:29:53
clm0600 发表于 2012-12-5 17:14
客者就是非生物?非生物没有感官,还谈什么观察??
世界由生物和非生物组成.生物是世界的主者,非生物也是世界的主者.我们能够以生物的角度去观察非生物,这就有了物理学.这已经很了不得了,更何况以非生物的角度去观察生物,更何况以不能命名那东西的角度去观察那个包括生命与非生命的世界呢?

你说"每个人都可以以客者的角度观察世界",我给这句话的评价就是"胡说!".我没有冤枉你吧?
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2012-12-5 17:31:46
clm0600 发表于 2012-12-5 17:19
我非常同意你的“非鸡非蛋”论,因为它就是一句废话。
给一句废话加上无数的注解和分析,分析其伟大意义 ...
不错,对于绝大多数人而言,那些话都是废话.
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2012-12-5 17:34:47
有一种"唯"的主义也申明世界是可以认识的,但从来没有见过它能够自圆其说的理由.我同样可以给它这么个评价---胡说八道!
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2012-12-5 21:28:17
无知求知 发表于 2012-12-5 17:29
世界由生物和非生物组成.生物是世界的主者,非生物也是世界的主者.我们能够以生物的角度去观察非生物,这就 ...
你如何评价都是你的权力,
反正你自己都认为不存在客观的观察,也就不存在客观的评价,这都只是你的一面之词而已,谁会当回事呢?
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2012-12-5 21:33:04
无知求知 发表于 2012-12-5 17:34
有一种"唯"的主义也申明世界是可以认识的,但从来没有见过能它够自圆其说的理由.我同样可以给它这么个评价-- ...
有一种"唯"的主义也申明世界是可以认识的,但从来没有见过能它够自圆其说的理由.我同样可以给它这么个评价---胡说八道!
-------------
既然你自己都认为世界无法认识,你还装模做样地乱评价什么???
你啥都不认识,自然也就什么都无法评价,所以你这种人唯一不自我矛盾的做法就是闭嘴!只要一开口评价,你就推翻了你的“世界无法认识”的世界观。
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2012-12-5 22:00:36
clm0600 发表于 2012-12-5 21:28
你如何评价都是你的权力,
反正你自己都认为不存在客观的观察,也就不存在客观的评价,这都只是你的一面 ...
不错,据理评价,这本来就是我的权利。

以生物立场去观察非生物,这就是以相对客者的立场去观察对方,其立场及观点就叫相对客观。正因为无法以客者的立场来观察生命自身,所以我们根本不知道自己的偏见到底有多大,更无从知道自己对非生物的观察是否真实无误。人类对世界的观察,那只能是相对的客观,而不是绝对的客观。我们没有理由把“客观”理解为真相,真实,存在。。。等等确切无疑的东西。

这些都是我的一面之词,而且是据理陈述的一面之词。你有权不同意,并有权提出你合乎理性的质疑。当然,谁都有权不把这当一回事。
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2012-12-5 22:07:18
无知求知 发表于 2012-12-5 22:00
不错,据理评价,这本来就是我的权利。

以生物立场去观察非生物,这就是以相对客者的立场去观察对方, ...
一方面认为人不可能了解真相,但是为了让自己的夸夸其谈有市场,又弄出来一个相对客观,你继续编,继续两头堵。
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2012-12-5 22:07:47
clm0600 发表于 2012-12-5 21:33
有一种"唯"的主义也申明世界是可以认识的,但从来没有见过能它够自圆其说的理由.我同样可以给它这么个评价 ...
有理由的批评也算乱批评,这个“乱”字你已经乱用了。

我也不能说啥都不认识,至少我知道自己名如其人,无知。我认为“世界不可认识”的理由已经陈述过了。如果你认为世界是可以认识的,那么请你陈述理由。
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2012-12-5 22:14:12
clm0600 发表于 2012-12-5 22:07
一方面认为人不可能了解真相,但是为了让自己的夸夸其谈有市场,又弄出来一个相对客观,你继续编,继续两 ...
不错,有理可以走天下,那又何惧无市场。
“相对客观”你没听说过,“相对真理”应该听说过吧?
科学真理是相对真理,宗教真理是绝对真理。这也该听说过吧?
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2012-12-5 22:15:55
无知求知 发表于 2012-12-5 22:07
有理由的批评也算乱批评,这个“乱”字你已经乱用了。

我也不能说啥都不认识,至少我知道自己名如其 ...
我也不能说啥都不认识,至少我知道自己名如其人,无知。
-----------
这种事情你怎么可能知道呢?就算知道这也不见得是真相吧!
世界都是无法认识的,你居然连自己都认识了,这不可能。

我认为“世界不可认识”的理由已经陈述过了。如果你认为世界是可以认识的,那么请你陈述理由。
------------
你认为“世界不可认识”的理由,
你是怎么认识这个理由的?你应该不知道这个理由才对,怎么居然还能陈述出来?

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2012-12-5 22:17:56
无知求知 发表于 2012-12-5 22:14
不错,有理可以走天下,那又何惧无市场。
“相对客观”你没听说过,“相对真理”应该听说过吧?
科学真 ...
不错,有理可以走天下,那又何惧无市场。
“相对客观”你没听说过,“相对真理”应该听说过吧?
科学真理是相对真理,宗教真理是绝对真理。这也该听说过吧?
--------------
原来如此,在你看来
世界是无法认识的,但却是可以听说的!
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2012-12-5 23:01:51
这种事情你怎么可能知道呢?就算知道这也不见得是真相吧!
世界都是无法认识的,你居然连自己都认识了,这不可能。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

知其一等于一无所知,一无所知又谈何真相?
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2012-12-5 23:06:12
你认为“世界不可认识”的理由,
你是怎么认识这个理由的?你应该不知道这个理由才对,怎么居然还能陈述出来?

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

目前还找不到世界可知的理由,只找到世界不可知的理由。这就是知其一。
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2012-12-5 23:10:51
原来如此,在你看来
世界是无法认识的,但却是可以听说的!

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

世界是无法认识的,但其中道理是可以听说的。
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2012-12-6 09:41:55
无知求知 发表于 2012-12-5 23:10
“原来如此,在你看来
世界是无法认识的,但却是可以听说的!”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 ...
世界是无法认识的,但其中道理是可以听说的。
------------
那么你的道理是听谁说的?这个人又是怎么认识世界的?

如果这个人也不认识世界,他如何懂得道理并告诉其他人?
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2012-12-6 10:02:11
无知求知 发表于 2012-12-5 22:07
有理由的批评也算乱批评,这个“乱”字你已经乱用了。

我也不能说啥都不认识,至少我知道自己名如其 ...
既然你认为世界不可认识,
那何必还喋喋不休呢?
你试图说服别人相信你的观点,
就是证明“可知”的存在啊。
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2012-12-6 10:06:55
clm0600 发表于 2012-12-4 16:33
是鸡先生蛋,还是蛋先生鸡,
这是一个只存在人的意识中的逻辑悖论。
在客观存在中,这种逻辑悖论,是不 ...
你总是把风马牛不相及的
两个问题搅在一起:
有时间的经济范畴和纯粹逻辑悖论,
本来是完全不同的两类命题。
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2012-12-6 10:29:24
"那么你的道理是听谁说的?这个人又是怎么认识世界的?
如果这个人也不认识世界,他如何懂得道理并告诉其他人?
"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

世界可知与不可知的观点分歧自古就有,而且都有各自的理由。我无法认识这个世界,因此我不知道谁是对的。但我有这么个原则,那就是哪一种观点能够自圆其说,我就倾向于哪一种观点。很明显,我认识的是道理,而不是这个世界。
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2012-12-6 10:32:47
fujo11 发表于 2012-12-6 10:06
你总是把风马牛不相及的
两个问题搅在一起:
有时间的经济范畴和纯粹逻辑悖论,
你有没有搞错,是你先在我的经济范畴的帖子里胡扯鸡蛋问题的。
现在还倒打一耙,说我分不清完全不同的两类命题?你记性有问题吧。
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2012-12-6 10:38:28
无知求知 发表于 2012-12-6 10:29
"那么你的道理是听谁说的?这个人又是怎么认识世界的?
如果这个人也不认识世界,他如何懂得道理并告诉其他 ...
很明显,我认识的是道理,而不是这个世界。
----------
道理能凭空冒出来?难道不是这个世界上的道理?

当然,倾向于不可知论当然是能自圆其说的,“我啥也不知道”,这话都说出来了,谁还好意思让你自圆其说呢?
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2012-12-6 10:43:18
fujo11 发表于 2012-12-6 10:02
既然你认为世界不可认识,
那何必还喋喋不休呢?
你试图说服别人相信你的观点,
出于好奇,我总想知道"世界可知"的理由.目前除圣经创世篇的描述之外,我再找不到"可知"的任何理由了.我如此喋喋不休,不是要谁相信我的观点,而是要象梁启超那样<非"唯">,要向"世界可知"的观点发出挑战,直至他们能够给出能够自圆其说的理由为止.
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2012-12-6 11:01:33
feig 发表于 2012-12-4 23:39
  马克思1841年柏林大学毕业后,其知识结构、认识水平已基本形成。
  1858年7月1日,C.R.达尔文与A.R. ...
马克思"区别人与动物"的标准便是其中证据,因为这样的观点与基督教教义相一致,但与进化论的观点相冲突.
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2012-12-6 11:39:54
无知求知 发表于 2012-12-6 10:43
出于好奇,我总想知道"世界可知"的理由.目前除圣经创世篇的描述之外,我再找不到"可知"的任何理由了.我如 ...
自圆其说,属于理性的陷阱之一,
你不是真正的不可知论者,
而是可知的有界限论者。
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2012-12-6 11:42:58
不明觉厉
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2012-12-6 11:48:33
无知求知 发表于 2012-12-6 10:43
出于好奇,我总想知道"世界可知"的理由.目前除圣经创世篇的描述之外,我再找不到"可知"的任何理由了.我如 ...
好奇?这可就太可笑了。
一个无知的人,并且认为不可能知的人,有什么可好奇的呢?他应该甘心做行尸走肉,而对任何事物都没有兴趣才对。

好奇能怎么样——求知,
求知又怎么样?无法知!
那还求什么,那还好奇什么?
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