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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-1-17 11:48:55
无知求知 发表于 2013-1-16 12:11
有范围限定有条件限定的真理是相对真理,无范围限定无条件限定的真理是绝对真理。这已经够清晰的了,就不 ...
马克思说的“此岸世界的真理”是“改变现存的事物”,以及“根据经验去研究现实的物质前提”来证明所改变的是不是现实的。马克思说的“彼岸世界的真理”指的是在彼岸才存在的东西。比如说,定义物质是客观存在就属是彼岸世界的真理,而不是在此岸世界的真理。然而,马克思说过:“彼岸世界的真理”是“消逝”的对象,才有可能实现和完善理想期盼的东西。
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2013-1-17 12:29:38
lisi1948 发表于 2013-1-17 11:37
楼主的这篇文章是谈“拉动内需”的基本问题是坚持科学发展的现实前提。指的是搞活市场经济,当然也离不开 ...
我质疑的是"科学发展".它为什么能够冠以科学之名,而不是宗教之名?
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2013-1-17 12:33:02
lisi1948 发表于 2013-1-17 11:43
绝对真理是有前提来确定的。我以为绝对真理的前提有两个:第一个前提,是通向成功的立场那应当是绝对的; ...
你有没有搞错啊?! 有前提条件的真理还叫绝对真理吗?
如果连这都混淆了,我们的讨论就是鸡同鸭讲.
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2013-1-17 12:36:25
lisi1948 发表于 2013-1-17 11:48
马克思说的“此岸世界的真理”是“改变现存的事物”,以及“根据经验去研究现实的物质前提”来证明所改变 ...
我在质疑绝大多数人所理解的"科学",而不是在谈马克思.
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2013-1-18 13:22:36
无知求知 发表于 2013-1-17 12:36
我在质疑绝大多数人所理解的"科学",而不是在谈马克思.
这位网友说得非常准确!中国官方学者没有一位是读文本马的研究者。
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2013-1-18 13:27:18
无知求知 发表于 2013-1-17 12:33
你有没有搞错啊?! 有前提条件的真理还叫绝对真理吗?
如果连这都混淆了,我们的讨论就是鸡同鸭讲.
所谓绝对是相对推进社会发展和历史进程的立场和根据的真理。理思的这一确定决不会搞错!如果没有这两个前提的话,人类就会是在盲目之中寻找社会发展和历史进程。有了这两个前提,那么人类就不会产生对抗,也就将会有一天消灭军队及核武器的时代到来。
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2013-1-18 13:30:34
无知求知 发表于 2013-1-17 12:29
我质疑的是"科学发展".它为什么能够冠以科学之名,而不是宗教之名?
科学是体现出来的,而不是界定的。实际上,走中国特色社会主义道路,从推进社会发展的速度和改善及提高人民生活的方式和水平的现实来看,这就叫科学发展。然而,所谓的“科学社会主义”能是科学的吗?实质是空想!
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2013-1-18 13:33:46
lisi1948 发表于 2013-1-18 13:22
这位网友说得非常准确!中国官方学者没有一位是读文本马的研究者。
科学与技术是两个不同的概念.就因为科学与技术的合称误导了近两个世纪以来的绝大多数人,以至于那些希望贴金的东西都贴上了科学的标签.那些本来就有着宗教本质的东西,一旦贴上了科学的标签就可以摇身一变了.但这是假的科学,伪科学."科学社会主义"也正是这样的东西.
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2013-1-18 13:40:00
lisi1948 发表于 2013-1-18 13:27
所谓绝对是相对推进社会发展和历史进程的立场和根据的真理。理思的这一确定决不会搞错!如果没有这两个前 ...
"所谓绝对是相对推进社会发展和历史进程的立场和根据的真理"这话该怎么理解?

"盲目"又如何? 大自然的形成就是盲目的,文明人类的产生就是盲目的.只是宗教不同意这个观点罢了.
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2013-1-18 13:45:32
lisi1948 发表于 2013-1-18 13:30
科学是体现出来的,而不是界定的。实际上,走中国特色社会主义道路,从推进社会发展的速度和改善及提高人 ...
宗教与科学在世界观真理观上有着截然的界定.如果无法界定,那就没有资格谈科学,也没有资格谈宗教."科学社会主义,科学发展"等等都无从谈起.
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2013-1-22 08:43:15
无知求知 发表于 2013-1-18 13:45
宗教与科学在世界观真理观上有着截然的界定.如果无法界定,那就没有资格谈科学,也没有资格谈宗教."科学社会 ...
宗教是社会科学有一席之地,因为宗教在稳定社会和安居乐业的这个前提是有现实作用。也就没有必要去论宗教是不是科学。
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2013-1-22 08:50:21
无知求知 发表于 2013-1-18 13:40
"所谓绝对是相对推进社会发展和历史进程的立场和根据的真理"这话该怎么理解?

"盲目"又如何? 大自然的 ...
“ ‘所谓绝对是相对推进社会发展和历史进程的立场和根据的真理’ 这话该怎么理解?”
实际上,这个重大的理论问题马克思早在19世纪就论证了。世界观、历史观、辩证法的立场是相对“问题在于改变世界”而确立。没有是绝对立场成为指导的思想能实现成功吗?但是,光有改变世界的绝对立场是不够的,还要有绝对的联系和根据来证明立场在改变的是不是先进的即现实的,才能实现成功。
实际上,这位网友的以下观点又是形式上看,而不是行动上看法。也没有必要来回复:
"盲目"又如何? 大自然的形成就是盲目的,文明人类的产生就是盲目的.只是宗教不同意这个观点罢了.
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2013-1-22 08:54:37
无知求知 发表于 2013-1-18 13:33
科学与技术是两个不同的概念.就因为科学与技术的合称误导了近两个世纪以来的绝大多数人,以至于那些希望贴 ...
科学是体现在:征服自然而产生出巨大的生产力的现实中。而技术是在:发明和应用于生产工具和生产方式的现实中。这才是从行动上的看法。然而,这位网友怎么始终坚持的是形式上的看法来解释世界呢?应当转变理论的方式了?
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2013-1-25 17:40:08
lisi1948 发表于 2013-1-22 08:43
宗教是社会科学有一席之地,因为宗教在稳定社会和安居乐业的这个前提是有现实作用。也就没有必要去论宗教 ...
你这段话也是我看不懂的.我们的确在"鸡同鸭讲".
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2013-1-25 17:46:04
lisi1948 发表于 2013-1-22 08:54
科学是体现在:征服自然而产生出巨大的生产力的现实中。而技术是在:发明和应用于生产工具和生产方式的现 ...
"征服自然而产生出巨大的生产力","发明和应用于生产工具和生产方式",它们之间没有什么不同,都只不过是技术.这样一来,科学一词就显得多余了,因为技术一词已经足够.
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2013-1-25 17:53:48
lisi1948 发表于 2013-1-22 08:50
“ ‘所谓绝对是相对推进社会发展和历史进程的立场和根据的真理’ 这话该怎么理解?”
实际上,这个重大的 ...
这下我就更看不懂了.我只能隐约看到你对权势的阿谀奉承.只要权势说什么是真理,你就跟着喊真理.你对"科学发展"也是这么阿谀的.

"进行辩证唯物主义和历史唯物主义的教育"导致了这么种结果,那就是诡辩盛行加阿谀盛行.我们这个民族还从来没有这么堕落过!
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2013-1-27 08:47:47
无知求知 发表于 2013-1-25 17:53
这下我就更看不懂了.我只能隐约看到你对权势的阿谀奉承.只要权势说什么是真理,你就跟着喊真理.你对"科学发 ...
回复这位网友的观点认为:“这下我就更看不懂了.我只能隐约看到你对权势的阿谀奉承.只要权势说什么是真理,你就跟着喊真理.你对‘科学发展’也是这么阿谀的.”说句真话,我们每个中国人,那是不是要选择一个能生存得好的这个前提来看待:“权势”在执政期那是坏、还是好作为评判的准则?然而,你认为:“只要权势说什么是真理,你就跟着喊真理”,这能是从生存得好的前提来界定的吗?实际上,“权势”在执政期是不是真理,要从它在执政期是不是对国强民富的发展前提作为评判的准则才是对的。因为这个前提是对每个中国人都有好处!
再来回复这位网友的以下观点认为:
“ ‘进行辩证唯物主义和历史唯物主义的教育’导致了这么种结果,那就是诡辩盛行加阿谀盛行.我们这个民族还从来没有这么堕落过!”
这句话非常正确!然而,历史唯物主义和辩证唯物主义的教育,为什么起不到提高民族强盛的现实作用呢?问题就出在:历史唯物主义和辩证唯物主义的出发点是:立足于形式上解释。然而,改革开放三十多年已经转到:立足于行动中改变。因此,中国教育的理论仍坚持:历史唯物主义和辩证唯物主义的教育是过时了,因为立足于形式上解释是虚假的,只有转到同改革开放、创新的方式一样才有可能起到一定的现实作用。因此,中国的教育应转向:立足于行动中改变的科学解释才有前景。
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2013-1-27 08:58:10
无知求知 发表于 2013-1-25 17:46
"征服自然而产生出巨大的生产力","发明和应用于生产工具和生产方式",它们之间没有什么不同,都只不过是技术 ...
回复这位网友的以下认为:
“ ‘征服自然而产生出巨大的生产力’,‘发明和应用于生产工具和生产方式’,它们之间没有什么不同,都只不过是技术.这样一来,科学一词就显得多余了,因为技术一词已经足够.”
实际上,这位网友的这段观点,就是出自历史唯物主义和辩证唯物主义而思索的观点。“自然”能用“征服”一词能“产生出巨大的生产力”来吗?虚假的。实际上,能“产生出巨大的生产力”的现实前提:是从“发明和应用生产工具和生产方式”来实现的。决不是从“它们之间”的关系能实现的。由此可见看来,这位网友的思考方式被历史唯物主义和辩证唯物主义束缚着自己的头脑。在现实中存在的科学,是体现的,而不是定义的。说某个对象是科学,那是从它在展现出来的事实是既省力、而且又快又好在产生更大效益,这才叫科学。
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2013-1-27 09:03:53
无知求知 发表于 2013-1-25 17:40
你这段话也是我看不懂的.我们的确在"鸡同鸭讲".
实际上,宗教能被人们推崇为信仰,是宗教有现实作用才会有人去信仰它。那么,在我们国家的当下存在的各种宗教的信徒,是不是从现实作用来信教的呢?其实,大多数信教者不是的,而是出于谜信而信教。这样的信徒就不是从科学角度去信教,而是从愚昧的角度去信教。
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2013-1-27 13:43:47
lisi1948 发表于 2013-1-27 08:47
回复这位网友的观点认为:“这下我就更看不懂了.我只能隐约看到你对权势的阿谀奉承.只要权势说什么是真理 ...
生存得好与不好,这是相对而言的.哪怕是衣食无缺,但只能依附于权势之下,连独立思考的自由都没有,这样的生存与被奴役又有什么两样?

所谓"历史唯物主义",那就是以坚信的态度去看待历史及其发展.这样的历史观与宗教信徒看待圣经故事的态度是一样的,所不同的也仅仅是"心"创世与"物"创世的分歧而已.这样的教育令国人并不知道还有科学的历史观,那就是"非唯"的历史观,怀疑的历史观.

"辩证唯物主义"实际上就是唯物主义加"辩证法".就因为"唯物主义"终极了真理,因此辩证唯物主义已经固有了宗教基因.再就是"辩证法",也正由于它是那种与形而上学对立的认识方法,因此我们的教育并没有教会人们如何去追根溯源,并没有教会人们如何去了解事物的本质.的确,我们教科书上从来没有过如何探寻"本质"的有效方法.那人们又如何去认识事物呢? 这我就不得而知了,总之我们这十几亿人已经好几十年没有出过大师了.

"进行辩证唯物主义和历史唯物主义的教育"是宪法的规定,但这是权势将它塞进宪法的.
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2013-1-27 13:54:38
lisi1948 发表于 2013-1-27 08:58
回复这位网友的以下认为:
“ ‘征服自然而产生出巨大的生产力’,‘发明和应用于生产工具和生产方式’,它 ...
"说某个对象是科学,那是从它在展现出来的事实是既省力、而且又快又好在产生更大效益,这才叫科学。"对科学的如此理解,那就是近两个世纪以来绝大多数人的理解,但这的确是误解.你可以不承认这是误解,但你可以尝试去回答这么个问题,科学理论的基本预设为什么是假设? 我相信绝大多数人(包括你在内)都无法回答这个问题,原因是你们根本不了解科学.
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2013-1-27 13:57:46
lisi1948 发表于 2013-1-27 09:03
实际上,宗教能被人们推崇为信仰,是宗教有现实作用才会有人去信仰它。那么,在我们国家的当下存在的各种 ...
这又让我看不懂了."从科学角度去信教"该怎么理解好呢?
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2013-2-8 08:52:18
无知求知 发表于 2013-1-27 13:57
这又让我看不懂了."从科学角度去信教"该怎么理解好呢?
科学不是“角度”存在的而是体现存在。因此,从现体存在的前提来考察宗教在现实的作用,是不是科学的,是从宗教对现实的人有没有作用的体现来看宗教是不是科学的,没有作用就不是科学,有作用才是科学!
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2013-2-8 08:57:39
无知求知 发表于 2013-1-27 13:54
"说某个对象是科学,那是从它在展现出来的事实是既省力、而且又快又好在产生更大效益,这才叫科学。"对科 ...
科学在两大类学科中存在。一大类是自然科学,另一大类是社会科学。在自然科学的科学是通过实验来证明:研究的对象是不是科学,那么在社会科学的科学是通过什么来证明呢?当然是通过实践来证明,而不是通过定义或承认来证明。对这个前提——你认为是对的,还是错的?
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2013-2-8 09:01:44
无知求知 发表于 2013-1-27 13:43
生存得好与不好,这是相对而言的.哪怕是衣食无缺,但只能依附于权势之下,连独立思考的自由都没有,这样的生存 ...
历史唯物主义决不是马克思的创立,因为马克思创立的是唯物主义历史观,而不是历史唯物主义。历史观是考察历史发展的过程,而历史唯物主义是确立抽象关系的决定论。实际上,历史唯物主义是马克思主义者们创立的。这是事实。
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2013-2-8 12:30:32
lisi1948 发表于 2013-2-8 08:52
科学不是“角度”存在的而是体现存在。因此,从现体存在的前提来考察宗教在现实的作用,是不是科学的,是 ...
功利性与否,这只是形而上与形而下学问之间的特征差别。这只是上下游学问的问题,还不是科学与宗教的问题。
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2013-2-8 12:39:49
lisi1948 发表于 2013-2-8 08:57
科学在两大类学科中存在。一大类是自然科学,另一大类是社会科学。在自然科学的科学是通过实验来证明:研 ...
不要扯远了.要么你就回答这么个问题,科学理论的基本预设为什么是假设? 要么就直接否认科学理论的基本预设是假设.
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2013-2-8 12:57:53
lisi1948 发表于 2013-2-8 09:01
历史唯物主义决不是马克思的创立,因为马克思创立的是唯物主义历史观,而不是历史唯物主义。历史观是考察 ...
唯心和唯物的世界观都终极了真理,建立在终极真理基础之上的推论就是宗教理论.因此,建立在唯物史观和历史唯物主义基础之上的推论都是宗教理论.不管那是谁的创立.
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2013-2-28 08:52:34
无知求知 发表于 2013-2-8 12:57
唯心和唯物的世界观都终极了真理,建立在终极真理基础之上的推论就是宗教理论.因此,建立在唯物史观和历史唯 ...
唯物和唯心的对立只是在批判宗教阻碍科学技术发展的历史阶段起到过积极作用。实际上,马克思在19世纪就发现:费尔巴哈的唯物主义观点和唯心主义观点的对立哲学是滋生人类对抗的思想根基。所以,马克思批判的就是费尔巴哈的唯物主义观点和唯心主义观点的对立哲学。历史唯物或辩证唯物的解释方式,仍旧是“哲学家们只是用不同的方式解释世界”的另一种方式,是起不到“问题在于改变世界”的现实作用。改变世界的方式不是历史唯物或辩证唯物,而是创新、是改革的方式。创新、改革的立场是寻找现实事物改变现存的事物。并根据经验去研究现实的物质前提来证明所改变的是不是正确的。也可以说,是用先进文化创造先进生产力去实现最广大人民的根本利益来证明。
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2013-2-28 08:58:07
无知求知 发表于 2013-2-8 12:39
不要扯远了.要么你就回答这么个问题,科学理论的基本预设为什么是假设? 要么就直接否认科学理论的基本预设 ...
“假设”决不是没有前提的。真实的假设前提理当是为解决现实问题的假设,这才是科学理论的基本前提。没有前提或前提本身就是荒唐或虚假的假设,就不是科学理论,而是幻想虚假的假设。
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