“我是改革派，不怕担责任”、“中国改革的成功有我的一份功劳”、“我理论的立足点就是搞市场经济”、“市场经济的贡献就在于把有能力当企业家的人筛选出来了”、“企业家创造财富就是关心群众”、“我就是要替富人说话、为穷人做事”——78岁的茅于轼先生满脸笑意，思想却保持着一贯的犀利。

7月4日下午，他在家中接受了本刊的专访。“商品房就是为有钱人建的”、“任志强才是真正关心群众”等在网上掀起波澜的话题，再次成为我们交谈的起点。

经济适用房是ZF讨好百姓的“馊招”

《新财经》：茅老，您为什么会认为“只有富人得到保护，穷人才可能变富”、“任志强才是真正关心群众”呢？

茅于轼：任何商品都是要卖给消费者的，市场经济就是为消费者服务。而企业首先瞄准的是利润，通过为社会提供服务来获取利润。有了利润、赚了钱，就为国家纳税、解决就业。现在城市很多白领都挣到5000多元了，连农民工的工资也1000多元了，穷人、富人都得到了好处。所以，我认为赚钱就是关心群众。

《新财经》：您这么关心百姓疾苦，可为什么坚持“商品房就是为有钱人建的”？

茅于轼：房就应该为富人建，房子、车子、飞机都是为富人的，富人就是中等收入以上的人群。中国搞了近三十年的市场化，搞得很不够。房改十年了，房改前新建的房子很少。取消了福利分房后，盖起了那么多房子。居民人均居住面积也由过去的七八平方米，扩大到了现在的二十六平方米，十年增长很快，这就是市场的力量。我始终觉得，房子问题，是收入分配的问题，而不是房地产本身的问题。

《新财经》：如果房子只为富人建，那穷人住哪儿呀？

茅于轼：住房是人的基本权利，跟教育、看病是一样的，都是基本权利。但对于低收入人群，住房应住“廉租房”，而不是“经济适用房”，经济适用房政策是错误的。

《新财经》：为什么说经济适用房政策是错误的？

茅于轼：国家对经济适用房用地给予了很大的补贴，明显破坏了房产市场、扰乱了正常秩序。所以说，经济适用房是ZF讨好百姓的“馊招”，起因是为了让没能力的人买房，结果却破坏了市场。

《新财经》：您曾在美国生活过，美国如何解决这方面的问题？

茅于轼：美国60％的人买房住，30％的人租房子，很多人因为职业流动性大，就租房。中国要从根本上解决老百姓的住房问题，就必须解决收入分配问题。当然，也不能人人都想买房。解决住房问题，不是要满足人的私有欲望，而是要让人有房住、有房租。

企业家是社会财富的主要创造者

《新财经》：您一直在支持任志强的一些观点，这让很多人误以为您是为富人说话。

茅于轼：对，我就是要替富人说话、替穷人做事。现在舆论到处是替穷人说话的，没有人替富人说话，他们的利益得不到保障。在昨天一个会上，郭凡生就大发牢骚，说当一个企业家可以活得很好，但你要当大企业家、做世界500强，就会受到歧视、受到ZF的限制。现在ZF扶持的是国有企业，比如某中直企业，开采地下石油可以不用向国家交一分钱，而且还能到海外上市，获得巨额利润。而且，中央还每年给补贴十几个亿，这完全是靠垄断。而民企则不同，没有人给补贴一分钱。总之，我为什么要替富人说话，就是因为一些舆论总认为富人就是剥削者。

《新财经》：那么，您认为什么是“剥削”？

茅于轼：问得好。人与人之间的不平等、有权力的凌驾于普通人群之上，如黑砖窑事件等就是剥削。谋取利益不是靠市场运作，而是靠权利。

《新财经》：在您的《生活中的经济学——对美国市场的考察》一书中，也探讨了“为什么美国人那么富有？”可在美国ZF看来，是广大穷人为美国ZF创造了财富，是穷人造就了少数富人。您如何看待这种观点？

茅于轼：这种看法不对。我也听到有一种说法，企业家没有创造财富，所有的财富都是工人创造的。我认为这不对，实际上财富是企业家创造的。

就拿我们国家来说，改革前财富少，改革后，党的政策允许企业家出现了，财富随之多了。企业家把劳动、技术、市场、管理结合起来，生产出社会最需要的产品。可见，财富不仅是工人创造的，也是企业家创造的。企业家是社会财富的主要创造者。

具体到美国，美国是中产阶级社会。美国的中产阶级是蓝领工人，比如电器工、纺织工、管道工等。美国社会两头小、中间大，穷人富人都属少数，中产阶级最多，怎么能说“是穷人造就了少数富人”？这完全不对。

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