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2013-01-17
社会必要劳动时间是指:“在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下,制造某种使用价值所需要的劳动时间。显然,马克思在定义社会必要劳动时间的时候,相比劳动熟练程度和劳动强度,并没有对劳动复杂程度进行明确说明。有人说现有的社会正常的生产条件就已经指明了意味着平均劳动复杂程度,如果这样的话,与后面马克思所提到的“商品价值是一般人类劳动的耗费”相矛盾,因为一般人类劳动是指“简单平均劳动”,而这里的社会必要劳动时间却限定在平均劳动复杂程度条件下;又有人说现有的社会正常生产条件包含有简单劳动的限定,因此社会必要劳动时间本身就是转化后的简单劳动的时间,如果这样的话,又会存在一个问题:与不同种类的商品生产不同,同一种商品生产者之间不存在商品交换过程,那么同一种商品生产者之间的劳动复杂程度如何换算。

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2013-1-29 16:54:09
不需要换算,也从来没换算过。马克思也说由交换的习惯决定
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2013-1-29 20:58:18
jjxjiang 发表于 2013-1-29 16:54
不需要换算,也从来没换算过。马克思也说由交换的习惯决定
麻烦您花两分钟把我的问题看清楚了再回答,谢谢!
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2013-1-30 11:30:20
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2013-1-30 14:27:58
如果这样的话,又会存在一个问题:与不同种类的商品生产不同,同一种商品生产者之间不存在商品交换过程,那么同一种商品生产者之间的劳动复杂程度如何换算。
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你说的是有别于商品的市场交换的生产内部的劳动的交换。这个问题只要搞清楚了影响不同种类的劳动——也即劳动复杂程度——转化成同一的劳动量的比例的因素有哪些就解决了。
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2013-1-30 16:34:33
我觉得楼主在混淆概念,社会必要劳动时间是用来定义劳动者本身的,只要你付出了社会平均劳动强度和熟练程度,你的时间就是社会必要劳动时间,但是简单劳动和复杂劳动不是用来定义劳动者的,而是用来定义劳动的,没有经过培训就可以胜任的工作,就是简单劳动,需要经过一定培训才能够胜任的工作,就是复杂劳动,区分简单劳动和复杂劳动,不取决于劳动者,要取决于劳动对象,因为我们劳动作品性质,我们的劳动区分为简单或者复杂劳动,对于劳动者来说,同样的社会必要劳动时间,只有轻一点,或者重一点的区别,所以如果说我们要修正,也就是对社会必要劳动时间做一定的体力修正,对于复杂劳动所产生的社会必要劳动时间,计算要比简单社会必要劳动时间复杂,比如说一项复杂劳动工作,可能需要若干年才能培养出来,那么这个培训时间必须分摊到工作时间中去,也就是说我们计算出来的复杂劳动的社会必要劳动时间,一定要包含教育或者培训时间,比如我们国家十年是义务教育,那么十年义务教育外的教育,如果是五年,我们就要把五年的教育分摊到四十年的工作年限中去,此外教育也有成本,时间成本也要折算价值,当然这么算起来很复杂,实际生活中,所有的复杂工作的社会必要劳动时间是倒推出来的,也就是复杂劳动的工资除以简单劳动的工资再乘上复杂劳动的平均工作时间。
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