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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-3-16 08:42:38
langbo5011 发表于 2013-3-16 08:24
he_zr
    看来,是你自己想当然地幻想马克思讲了这句话。但是,我们不能用莫须有的方式去批判马克思的价 ...
“幻想马克思讲了这句话”?我倒是怀疑你是否看过资本论。原文来自“《资本论》第一章 商品 2、体现在商品中的劳动的二重性”的最后一段。

你如果反驳不了本人上复对马克思观点的解读,而只能在怀疑是否引用原文或原话,那么结果已经分晓了。
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2013-3-16 18:14:47
he_zr
    马克思在“资本论”第一卷第60页上讲:“作为相同的或抽象的人类劳动,它形成价值。” 而你在154楼却窜改成“马克思把劳动力耗费价值作为‘交换价值’”。不是所有的劳动都能形成价值,只有“作为相同的或抽象的人类劳动”才能形成价值。是你根本就不理解马克思的价值理论,认为所有的劳动力耗费都能转化为价值,因此才形成了所谓的“旋转逻辑”。
  
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2013-3-16 21:37:02
langbo5011 发表于 2013-3-16 18:14
he_zr
    马克思在“资本论”第一卷第60页上讲:“作为相同的或抽象的人类劳动,它形成价值。” 而你在 ...
关于这个“旋转逻辑”,根本不需要所有的劳动去形成价值,就按劳动产品转化的商品里所包含的劳动力耗费价值就成立。

其次,前复已经说明,劳动产品包含劳动力耗费是一贯的,与是否交换无关。马克思不对不交换的劳动产品进行抽象,形成劳动力耗费价值,不等于现实中不交换的劳动产品不存在劳动力耗费价值,两码事。

再其次,交换价值就是用于或处于交换的劳动力耗费价值,这是根据他的理论观点分析判断得出的。

再次,“作为相同的或抽象的人类劳动,它形成价值。” 这里还处于生产环节,而“马克思把劳动力耗费价值作为‘交换价值’”。这里已经是交换环节了。两个不同的环节一清二楚,怎么会从生产环节的内容“窜改”到交换环节的内容去了呢?这充分说明你对“交换价值”是何物还一概不知,所以才乱指来源。
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2013-3-16 22:09:43
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   你应该明确:“把劳动力耗费价值作为‘交换价值’”这句话是你讲的?是你自己的错,而不是马克思的错!
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2013-3-16 22:20:39
langbo5011 发表于 2013-3-16 22:09
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   你应该明确:“把劳动力耗费价值作为‘交换价值’”这句话是你讲的?是你自己的错,而不是马克思 ...
马克思只讲交换价值的表现形式,交换价值的内容就是劳动力耗费价值,在他看来是不言而喻的,我讲出来,怎么个“错”法?
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2013-3-17 07:53:57
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   “交换价值的内容就是劳动力耗费价值,在他看来是不言而喻的,”这是你自己的想当然。劳动力耗费在数量上是一,交换价值是两种劳动的对比关系在数量上是二。一怎么能等于二呢?
    我和你的争论已经超出学术研究的范围,而是关乎学术道德问题。请你不要做学术流氓。

斑竹提示:请注意语言文明!
   
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2013-3-17 08:16:26
langbo5011 发表于 2013-3-17 07:53
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   “交换价值的内容就是劳动力耗费价值,在他看来是不言而喻的,”这是你自己的想当然。劳动力耗 ...
所谓“劳动力耗费在数量上是一,交换价值是两种劳动的对比关系在数量上是二。一怎么能等于二呢?”这句话充分暴露了你把内容与形式混为一谈。劳动力耗费在内容上是一,在交换上仍是一,只不过在与一个使用价值一起表现为二而已。一是内容,二是表现形式。

这完全是你对马克思劳动价值论理解不足,你不但不自知,反而妄图从道德上捞一把稻草,这种行径才是典型的低能……做法。
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2013-3-17 23:00:02
好多这样无聊的帖子  同志们 有几个人真去读马氏的全集了  东找一句 西找一句的互相批驳 已经将马克思给扯碎了
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2013-3-18 15:23:46
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   “把劳动力耗费价值作为‘交换价值’”这句话是你讲的?是你的错,而不是马克思的错!
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2013-3-18 16:35:28
zyy2323 发表于 2013-3-17 23:00
好多这样无聊的帖子  同志们 有几个人真去读马氏的全集了  东找一句 西找一句的互相批驳 已经将马克思给扯碎 ...
这么说,你是读过全集的喽,那么就请你把不是“扯碎”的马论给大家介绍一下。
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2013-3-18 16:36:33
langbo5011 发表于 2013-3-18 15:23
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   “把劳动力耗费价值作为‘交换价值’”这句话是你讲的?是你的错,而不是马克思的错!
来来去去就会用这句话贴标签。
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2013-3-18 18:52:30
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    只有胡编乱造的人才怕认真。
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2013-3-18 20:43:53
langbo5011 发表于 2013-3-18 18:52
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    只有胡编乱造的人才怕认真。
行了,你那张嘴也就那么两三句,没那个本事,该干什么干什么去。
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2013-3-19 12:58:54
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    对于反马者的恶意攻击,保马者需要认真对待。
    劳动即创造了人,也形成了人类发展的根本动力,马克思也从劳动的变化中发现了人类发展的唯物史观。但是,马克思主义的唯物史观并不存在所谓的旋转逻辑。在长达二百多万年的原始社会中,劳动与价值没有任何关联。“劳动是一切价值的尺度,但是它本身没有价值。”(“马克思恩格斯选集”第三卷231页)只是到了近五千年的时期,价值才会产生或者劳动才能创造含有价值的财富。也就是说,只有在私有制的社会中,劳动才能转化为价值。可是,“对于要把人的劳动力作为商品的地位解放出来的社会主义来说,及其重要的是要认识到,劳动没有任何价值,也不能有任何价值。”(“马克思恩格斯选集”第三卷240页)所以,劳动在过去没有价值,在未来也没有价值,只是在中间一段时期才有价值。劳动的变化根本不是旋转,而是通过否定之否定后的发展。有些人认为社会中没有价值是不可理喻的事,但那是马克思对未来社会的美好设想。有些人还认为获得价值是生存的第一需要,马克思却认为劳动才是生存的第一需要。看来,人类劳动的目的不仅仅是为了创造价值,改善人类的进化和满足人类生存的第一需要,才是劳动的主要“价值”。
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2013-3-19 14:41:03
你们好多人,聪明了一辈子,小的时候小聪明,老的时候老聪明。惟独没有任何创造发明。
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2013-3-19 20:48:18
langbo5011 发表于 2013-3-19 12:58
he_zr
    对于反马者的恶意攻击,保马者需要认真对待。
    劳动即创造了人,也形成了人类发展的根本动 ...
可以肯定,本文在说什么你都没看懂,就知道在背诵马经,当成天条,马云你云。
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2013-3-19 20:50:46
心里不都很 发表于 2013-3-19 14:41
你们好多人,聪明了一辈子,小的时候小聪明,老的时候老聪明。惟独没有任何创造发明。
没有创造发明是人的常态,会发明创造的是奇人,你如果有哪些地方与众不同,不妨说说出来。
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2013-3-20 08:46:40
    既然自己不懂马克思,就不要瞎批马克思。
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2013-3-20 09:23:18
langbo5011 发表于 2013-3-20 08:46
既然自己不懂马克思,就不要瞎批马克思。
你理解能力这么低下,既不懂马论,也看不懂本文,你在瞎驳什么?
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2013-3-21 09:46:33
                           人类劳动的科学发展观
    马克思把劳动作为人类发展的逻辑起点,并以此提出了唯物史观。  
    一、劳动对象化
    劳动过程是劳动主体与劳动客体之间的转换过程,是人类将自己的劳动能量转换为劳动成果中的使用价值。也就是说,劳动对象化是将劳动转换为效用的过程。这种过程出现在漫长的原始社会,也出现在公有制体制内。这里的公有是非私有化的大家所有,在丛林竞争中是谁强谁有。
    二、劳动合作化
    由于个人能量的微弱,劳动合作是必然的选择,也是与动物竞争的最佳选择。劳动过程在合作中不断地完善,劳动的步骤在合作中不断地细化。
    三、劳动分工化
    当劳动的过程不断繁杂后,对劳动主体的分工成了必要。其中,脑力劳动与体力劳动的分工是最根本的分工。
    四、劳动价值化
    劳动可以转换为价值是一个历史的事件,它出现在人类发展近五千年的时段。它以劳动产物可以归属于劳动者自己为前提,或者说以私有制为前提,价值也表现了劳动产品的产权归属。
    五、劳动异志化
    劳动本来是完成人类需求的过程,但是它的综合效果往往与人们的出发点背道而驰。这说明,人类改造自然界活动会遭到大自然的报复,不合理的劳动过程必须尽量达到合理。
    六、劳动自主化
    劳动的异志化使人类感到劳累,劳动的自主化使人类将劳动作为人类生存的第一需求。
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2013-3-21 16:46:12
还有人 会支持 马克思经济学?

哈哈。。。
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2013-3-21 20:04:48
langbo5011 发表于 2013-3-21 09:46
人类劳动的科学发展观
    马克思把劳动作为人类发展的逻辑起点,并以此提出了 ...
这个写得好,有水准!
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2013-3-21 20:12:21
对于把效用说成客观量的LZ,你们还这么认真做甚。
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2013-3-21 21:34:00
11735290 发表于 2013-3-21 20:12
对于把效用说成客观量的LZ,你们还这么认真做甚。
你所吹捧的那位lang某,不过是捡几个马克思的论调在这里胡吹乱侃几句,与本文主题毫无关系,居然被你赞赏,真是物以类聚啊。

至于效用是客观的,还是主观的,本人《效用主观论可以休矣》一文有详细说明,你有本事就到那里去反驳。
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2013-3-21 21:48:34
he_zr 发表于 2013-3-21 21:34
你所吹捧的那位lang某,不过是捡几个马克思的论调在这里胡吹乱侃几句,与本文主题毫无关系,居然被你赞赏 ...
行了,虽然你有进步,但民科习气照旧,老是发明几个破概念批来批去。去年大言不惭叫嚣效用是客观的,今年想明白了??
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2013-3-21 21:52:29
11735290 发表于 2013-3-21 21:48
行了,虽然你有进步,但民科习气照旧,老是发明几个破概念批来批去。去年大言不惭叫嚣效用是客观的,今年 ...
哪个“破概念”是本人发明的,说来听听。你没那个本事,却在这里叫,能撼动什么?
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2013-3-21 22:18:54
he_zr 发表于 2013-3-21 21:52
哪个“破概念”是本人发明的,说来听听。你没那个本事,却在这里叫,能撼动什么?
把“客观效用”洗干净再来吧,你水平比较差,真的。
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2013-3-21 22:25:41
11735290 发表于 2013-3-21 22:18
把“客观效用”洗干净再来吧,你水平比较差,真的。
我看你还是先把嘴巴洗干净。既然“差”,你居然驳不了,只能叫,你何止差啊。
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2013-3-21 22:55:15
he_zr 发表于 2013-3-21 22:25
我看你还是先把嘴巴洗干净。既然“差”,你居然驳不了,只能叫,你何止差啊。
不知道谁急了,说你差,那是实话。你有权在开坛写书,我就有权说你写的烂。再说,我可没那么热情帮你的长篇找错,这不经济呀!天天讨论经济,这都不懂,说你什么好。
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2013-3-21 23:04:14
11735290 发表于 2013-3-21 22:55
不知道谁猴急了,说你差,那是实话。你有权在开坛写书,我就有权说你写的烂。再说,我可没那么热情帮你的 ...
原来你就得一张嘴,可谁都知道你嘴巴里的“实话”是什么货色。没本事就边上凉快去。
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