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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-8 20:29:50
无论是汗流浃背还是禅精竭虑本身都不代表真实的劳动。
劳动的最重要属性之一是社会人的关系,即:不得以占有和损害他人利益为手段。
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2013-8-8 21:15:30
Rousseau 发表于 2013-8-8 20:29
无论是汗流浃背还是禅精竭虑本身都不代表真实的劳动。
劳动的最重要属性之一是社会人的关系,即:不得以占 ...
无论是汗流浃背还是禅精竭虑本身都不代表真实的劳动。
但真实的劳动无不表现为汗流浃背或殚精竭虑等形式。
劳动的最重要属性之一是社会人的关系,即:不得以占有和损害他人利益为手段。
此话说跟没说一样,难道打砸抢偷也能叫劳动吗?
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2014-3-5 21:55:10
我不敢说马克思的理论是最科学的,毕竟人类对客观规律的探索永无止尽,但是马克思的确揭示了一些基本规律,肯定不够完善,作为后人应该在前人的基础上进行发展充实,使其符合客观需要,而不是一位地挑刺。
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2014-3-6 00:19:06
explored 发表于 2014-3-5 21:55
我不敢说马克思的理论是最科学的,毕竟人类对客观规律的探索永无止尽,但是马克思的确揭示了一些基本规律, ...
揭露和批判一个虚假的理论,正如医生切除人体上的肿瘤,发展充实的是人体,而不是肿瘤,怎么能对肿瘤视而不见搞“不挑剔”?
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2014-3-9 09:26:21
龚民 发表于 2014-3-9 08:36
哈哈,左脚有病你治右脚------是伤人。
搞错的证据在哪?
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2014-3-9 09:37:05
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2014-3-9 09:44:05
龚民 发表于 2014-3-9 09:37
只知旋转,却不知不是闭环转圈,而是螺旋线上升。
承认转圈就行,上不上升是另外的话题,也可能是螺旋下降,说明你观察狗要自己尾巴还蛮仔细的嘛。
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2014-3-9 19:07:27
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2014-3-10 01:15:20
龚民 发表于 2014-3-9 19:07
观察狗是你的事。螺旋线上升还是下降逻辑成立,狗咬尾巴是闭圆循环,这你能分得清吧!
那么就请你举例说明一下,马克思的旋转逻辑是如何的“螺旋上升”。
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2014-3-10 08:29:19
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2014-3-10 09:04:51
龚民 发表于 2014-3-10 08:29
你是聪明人,只提醒一下就行了,响鼓无需重捶!

       有许多社会科学人认为资本主义、资本主 ...
文不对题,言东扯西。你等那些所谓的“社会科学人”不过是中国几千年传统农民的延续,不知自己是王朝的受害者,却老是惦记着如何的“共产”,成天幻想着怎么才能“螺旋上升”,换成自己享受宫廷生活。
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2014-3-10 09:21:44
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2014-3-10 10:14:15
龚民 发表于 2014-3-10 09:21
哈哈,你将共产主义理解为宫庭生活,这才是尿尿脱帽算错帐、文不对题、武不有枪。共产主义是民 ...
瞧你理解的,“共产”不过是你等实施犯罪的借口,当上皇帝享受宫廷生活才是你等真实的目的。什么“共产主义是民主”云云,什么主义你尽管去炮制,别玷污了民主这个词。不同意“共产”就被强制,谁在做主?被强制“改造”,何来的自由?用暴力夺取和强占权力奴役国民,谈何平等?
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2014-3-10 17:49:50
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2014-3-10 20:14:51
龚民 发表于 2014-3-10 17:49
你被强制过吗,你要鸡旦非要往石头上碰又能怪谁?你不剥削民、凭劳动而生存,能共你的产么, ...
先炮制一顶“剥削”的帽子,然后进行施暴,之后还指称对方是“鸡蛋碰石头”。

看来问题的关键还在于你这个马师爷的徒弟在痴迷他所谓的“剥削论”,在这种胡编乱造的理论教唆下,产生了一批打砸抢烧杀这样的罪犯,历史已经对始作俑者进行了审判,相信对你等喽罗的审判也不会太远。
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2014-4-24 15:26:03
其实,用不着抽象议论,因为抽象议论会为马教徒留下搅混水的空间,双方云山雾罩、空对空自说自话。这里有两个简单具体问题直接点中马列洋邪教致命死穴,抽调马教徒信仰的根基。

        问题1、张三向某公司投资20万,但从不参与经营。两年后公司盈利100万分红。请问:张三有无权利分得利润?他分利润(比如分得1元钱红利)算否剥削?


         问题2、某工厂工人每人每天生产商品10件,工资每天100元。现在老板发明一套独有新技术,使每人每天生产商品增至20件,质量更好;且劳动强度降低,劳动时间不变,工资涨到120元。问:老板增加的利润应全部归功于工人的劳动创造吗?资本家剥削工人是否更严重了?


         讨论具体问题最有效,这样大家可以直接根据自己的经验常识,根据自己内心的道德准则即可判断马克思理论的荒谬性。

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2014-4-24 16:33:07
slxmw 发表于 2014-4-24 15:26
其实,用不着抽象议论,因为抽象议论会为马教徒留下搅混水的空间,双方云山雾罩、空对空自说自话。这里有两 ...
问题问得很好,不过马辩士恐怕是这样回答的:问题1,张三不能分利,因为张三“没有劳动”,20万元“价值转移”退回张三即可。问题2,老板发明只能拿发明费,也不能分利润,因为老板同样“没有劳动”。因此,马辩士的逻辑就是,劳动只能是手持榔头扳手的人,此外无他。
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2014-4-27 08:51:05
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2014-4-27 23:49:30
龚民 发表于 2014-4-27 08:51
斯密、李嘉图等所述的不劳动人、不劳动阶级是对天放空彩礼花炮吗?
在马看来,斯密、李嘉图进行了什么物质产品的劳动生产?
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2014-4-28 17:32:11
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2014-4-28 21:44:08
龚民 发表于 2014-4-28 17:32
你说呢?
该你说。
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2014-6-14 22:07:44
社会必要劳动时间是由生产商品所消耗的平均劳动时间所决定的,所以马克思的逻辑还是很清晰的呀,哪里有什么怪圈呢?
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2014-6-14 23:54:07
fyj19890616 发表于 2014-6-14 22:07
社会必要劳动时间是由生产商品所消耗的平均劳动时间所决定的,所以马克思的逻辑还是很清晰的呀,哪里有什么 ...
那么这个“社会必要劳动时间”是怎么得知的?是在生产前知道的,还是通过交换后才知道的?如果根本不需要人知道,它一定“客观”的存在,那么这个“社会必要劳动时间”说跟没说有什么区别?
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2014-6-18 06:58:04
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2014-6-18 10:03:18
龚民 发表于 2014-6-18 06:58
当然是通过交换后才知道的,吃亏了、还是有赚头!而当形成了市场价,自然生产者生产前就巳知道,并 ...
这么说你承认,某种产品首次生产是无法知道生产成本和销售价格之间差额而影响生产的因素的,这在事实上首先否定了这种后知的因素在指导生产的说法。其次,就算某种产品的重复性生产,也必须达到供求关系中供大于求,形成市场竞争,竞争产生价格波动,一般会逼近成本,甚至跌破成本,在这种情况下才能形成影响生产的因素。如果是需大于供,或供需平衡,所有社会产品都能实现生产销售,这种情况下就不会产生影响生产的因素。可见,影响生产的因素是在市场交换中形成的竞争,以及竞争中产生的供求关系变化,与“时间”没有任何关系,“时间”的必不必要更是无从谈起。

此外,经济人就是理性人,生产者也必须是理性者,他的理性就代表他知道产品耗费的时间越少越好,在生产总时间不变条件下,产品耗费时间越少就意味着他的产品量越多,也就销售收入越多。哪里还需要一个通过交换去了解一个什么“社会必要劳动时间”?
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2014-6-18 21:36:59
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2014-6-18 23:56:06
龚民 发表于 2014-6-18 21:36
完全是主观噫断,与时间没关系,你就难免在竞争中失败,市场竞争还容你慢慢攸攸,老牛拉破车?市 ...
上复已经说明生产者的理性就知道产品耗费时间越少越好,这是什么“主观臆断”,完全是常识,根本不需要一个天上掉下来的所谓“社会必要时间”,那才是炮制者的主观臆断。
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2014-6-19 06:20:42
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