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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-19 07:52:55
龚民 发表于 2014-6-19 06:20
既然知道产品耗费时间越少越好,怎又能说:

       你的内在矛盾冲突、不能自恰,如何解决?
此时间非彼时间,你没看见时间的引号?此外,时间又不是交换的尺度,根本不存在什么“决定”生产之类的说法,在这个意义上这不是没有关系是什么?
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2014-6-19 10:55:26
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2014-6-19 11:06:29
龚民 发表于 2014-6-19 10:55
时间只有 一种不存在“此时间非彼时间”,都是地星时。劳动量以时间计量,供需也受时间限制和更新。
既然时间只有一种,也就是产品耗费时间,那么所谓的“社会必要劳动时间”又属于什么东西?
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2014-6-19 20:20:48
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2014-6-19 23:16:15
龚民 发表于 2014-6-19 20:20
深入研究商品价值问题的进一步规定。而对于不想深入研究者,一般只知道商品价值是由其生产劳动量决 ...
什么“进一步规定”,拍脑袋胡编乱造而已,进一步炮制吧。
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2014-6-20 08:49:07
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2014-6-20 09:35:36
龚民 发表于 2014-6-20 08:49
对于真想研究经济问题人,有了这个规定,就会帮助他进一步认识接近事实真相。而对外行人、无聊的人 ...
什么“麻烦”,炮制就是炮制,而且是经不起实践检验的产物,你也拿来鱼目混珠,跟经济学家们比。要说外行,相对于所谓“社会必要劳动时间”的炮制者来说,其他人几乎都是外行,炮制者确实是炮制的内行。
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2014-6-20 14:27:51
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2014-6-20 17:53:41
龚民 发表于 2014-6-20 14:27
可是,却获世界更多的的学者专家认可呵!又有几人反对“社会必要必要劳动时间”概念?
什么“世界更多的学者专家认可”,你这种水变油似的信口开河除了自己在床上自欺欺人的幻想,现实中能忽悠谁?请你用一个实例证明一下,有哪家企业是在用所谓的“社会必要劳动时间”指导自己生产的?你这种唯名不唯实的行为不是病态,还能用什么来解释?
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2014-6-20 21:22:19
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2014-6-20 23:35:21
龚民 发表于 2014-6-20 21:22
你拉倒吧,少装内行!有哪家企业生产能不注重时间信誉,远洋外轮靠港,装卸超时滞港是要罚款给船方 ...
你这是什么乱七八糟的例子,你这样糟蹋“社会必要劳动时间”概念,马克思没给你一个耳光算你运气。

首先,运输行业是服务业,不是制造业,按马克思的理论,服务业不是生产创造,是制造业划出的一块利润。其次,服务业与服务对象耗费的服务时间,是双方商议的时间,决定在当事人,而“社会必要劳动时间”是来自社会,相当于天上掉下来,刚好砸在马克思头上,给马克思逮住了。一个事在人为,一个取决天意,怎么能混为一谈?你连这点基本常识都没有,说什么外行内行,你连什么行都算不上,可以直接去检查脑神经科。
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2014-6-21 14:25:28
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2014-6-22 23:03:30
龚民 发表于 2014-6-21 14:25
算了吧,还好意思说!根本就无知“社会必要劳动时间”概念,理论上你不懂,经济上的实践重要性更 ...
多说无用,马是否拍脑袋炮制“社会必要劳动时间”,本人有专门的帖子予以揭露和批驳,有本事你就去为他辩护。
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2014-6-23 05:46:10
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2014-6-23 08:56:06
龚民 发表于 2014-6-23 05:46
好呵!给个连接吧,我倒很想看看你是如何揭示马拍脑袋炮制“社会必要劳动时间”的。是否理论上是从 ...
https://bbs.pinggu.org/thread-1549436-1-1.html
请吧。
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2014-10-19 16:13:30
很简单的事吗,劳动是为了需求,交换也是为了需求,为了生活需求就要劳动生产,为了更好的生活就要扩大生产和交换。交换产生了价值。价值往往是根据劳动时间和劳动强度确定的。
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2014-10-19 16:53:45
2641293816 发表于 2014-10-19 16:13
很简单的事吗,劳动是为了需求,交换也是为了需求,为了生活需求就要劳动生产,为了更好的生活就要扩大生产 ...
“交换产生了价值”,说明你说的价值来源于交换,而不是来源于劳动生产,可为什么你跑去用“劳动时间和强度”来衡量,与劳动扯上了关系呢?
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2014-10-19 16:54:59
1、  劳动由劳动时间计量,形成劳动价值;
    2、  但不是越懒劳动时间越长,劳动价值就越大。劳动时间由“社会必要劳动时间”决定;
    3、  “社会必要劳动时间”从哪里来?通过商品交换产生,从而交换决定“社会必要劳动时间”;
    4、  交换由劳动价值(劳动二重性)构成商品价值(商品二重性),劳动成为交换尺度;
    5、  劳动时间计量劳动,形成劳动价值或商品价值,从而决定交换。
这是把理论没有搞懂的孩子,作为老师,脸上无光啊!
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2014-10-19 17:20:54
yuan122600 发表于 2014-10-19 16:54
1、  劳动由劳动时间计量,形成劳动价值;
    2、  但不是越懒劳动时间越长,劳动价值就越大。劳动时间由 ...
“劳动时间计量劳动”,也就是劳动决定劳动时间,劳动多久,计量多长,对吧。“交换决定社会必要劳动时间”,交换又是根据什么决定劳动时间的必要和不必要呢?其次,如果说根据勤和懒,这又不是劳动决定交换从而决定“社会必要劳动时间”了吗?同时,生产不同的产品,又是根据什么确定勤和懒的呢?这种来来去去的转圈,这不跟狗咬自己尾巴差不多了嘛。

这是别人“理论没有搞懂”,还是你好为人师,逻辑没搞懂,说出来的话给自己脸上抹黑?
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2014-10-19 17:37:34
1、  劳动由劳动时间计量,形成劳动价值;
(劳动产生价值,价值的大小用劳动时间来衡量)
    2、  但不是越懒劳动时间越长,劳动价值就越大。劳动时间由“社会必要劳动时间”决定;
(不同的人单位时间内效率不一样,因此就产生了社会必要劳动时间,来衡量普遍普遍意义上的劳动价值)
    3、  “社会必要劳动时间”从哪里来?通过商品交换产生,从而交换决定“社会必要劳动时间”;
(社会必要劳动时间所衡量的劳动价值即商品价值通过商品交换来体现)
    4、  交换由劳动价值(劳动二重性)构成商品价值(商品二重性),劳动成为交换尺度;(什么叫“交换由劳动价值构成商品价值,劳动成为交换尺度”,不知道在哪学的)
    5、  劳动时间计量劳动,形成劳动价值或商品价值,从而决定交换。
(劳动时间衡量劳动价值,劳动价值构成商品价值,商品价值通过交换来体现,即交换价值)
楼主根本就没有搞懂劳动价值论的逻辑关系。
劳动—--劳动价值或商品价值—--交换—--社会必要劳动时间—--劳动”
不应该是用语句表述是这样:劳动,劳动时间计量而形成劳动价值或商品价值,商品价值成为交换尺度从而决定交换,交换产生“社会必要劳动时间”,“社会必要劳动时间”又决定劳动价值,从而决定劳动。”
而应该是“劳动产生价值,即劳动价值,劳动价值构成商品价值,商品价值通过交换来体现或实现,即交换价值,商品价值可以通过社会必要劳动时间来衡量,社会必要劳动时间来自普遍意义上的劳动时间(类似于平均的劳动时间)”
一项理论的逻辑完整性和对现实世界的解释能力非常重要,马克思的劳动价值论的逻辑是相对完整的,对现实世界也有一定的解释能力,特别是在当时的历史条件下,产生了重大影响。
至于科学性,任何一种理论,主要是社科理论都面临这个问题,现在质疑西方经济学科学性的学者也大有人在。
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2014-10-19 18:11:35
yuan122600 发表于 2014-10-19 17:37
1、  劳动由劳动时间计量,形成劳动价值;
(劳动产生价值,价值的大小用劳动时间来衡量)
    2、  但不 ...
说了一大堆,没有一句是有效反驳的,反而继续转圈。

看看你红字末尾一句解释“劳动产生价值,即劳动价值,劳动价值构成商品价值,商品价值通过交换来体现或实现,即交换价值,商品价值可以通过社会必要劳动时间来衡量,社会必要劳动时间来自普遍意义上的劳动时间(类似于平均的劳动时间)”

前半段说劳动决定交换,交换只不过是被决定后用来体现或实现而已。后半段又称劳动构成的商品价值被“社会必要劳动时间”决定(以防懒),接着又称这个“社会必要劳动时间”来自劳动过程的劳动时间,逻辑上也就被劳动决定,没有劳动就没有什么“社会必要劳动时间”,更谈不上什么平均不平均了。
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2014-10-19 18:46:38
1、  劳动由劳动时间计量,形成劳动价值;
    2、  但不是越懒劳动时间越长,劳动价值就越大。劳动时间由“社会必要劳动时间”决定;
    3、  “社会必要劳动时间”从哪里来?通过商品交换产生,从而交换决定“社会必要劳动时间”;
    4、  交换由劳动价值(劳动二重性)构成商品价值(商品二重性),劳动成为交换尺度;
    5、  劳动时间计量劳动,形成劳动价值或商品价值,从而决定交换。呵呵,看不出区别来,那先说一点:
3、  “社会必要劳动时间”从哪里来?通过商品交换产生,从而交换决定“社会必要劳动时间”;
从哪得出的“交换决定 社会必要劳动时间 啊”?


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2014-10-19 19:46:37
yuan122600 发表于 2014-10-19 18:46
1、  劳动由劳动时间计量,形成劳动价值;
    2、  但不是越懒劳动时间越长,劳动价值就越大。劳动时间由 ...
嗯,给你补充一个马克思自己的注解。
“庸俗经济学以惯有的机警利用了价值量和它的相对表现之间的这种不一致现象。例如:“如果承认,A由于同它相交换的B提高而降低,虽然这时在A上所耗费的劳动并不比以前少,这样,你们的一般价值原理就破产了……如果承认,由于与B相对而言,A的价值提高,所以与A相对而言,B的价值就降低,那末,李嘉图提出的关于商品的价值总是取决于商品所体现的劳动量这个大原理就站不住脚了;因为既然A的费用的变化不仅改变了本身的价值(与同它相交换的B相对而言),而且也改变了B的价值(与A的价值相对而言),虽然生产B所需要的劳动量并未发生任何变化,那末,不仅确认商品生产所耗费的劳动量调节商品价值的学说要破产,而且断言商品的生产费用调节商品价值的学说也要破产。”(约·布罗德赫斯特《政治经济学》1842年伦敦版第11、14页)布罗德赫斯特先生也可以说:看看10/20、10/50、10/100等等分数罢。即使10这个数字不变,但它的相对量,它与分母20、50、100相对而言的量却不断下降。可见,整数(例如10)的大小由它包含的单位数来“调节”这个大原理破产了。现代庸俗经济学理论中充斥着这种“机警”的把戏,就看你是否有能力识别”
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2014-10-19 20:28:18
realzebra110 发表于 2014-10-19 19:46
嗯,给你补充一个马克思自己的注解。
“庸俗经济学以惯有的机警利用了价值量和它的相对表现之间的这种不 ...
然后呢?
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2014-10-19 20:46:09
yuan122600 发表于 2014-10-19 20:28
然后呢?
然后,当然不是交换决定价值了。1件上衣=20码麻布,现在1件上衣=30码麻布,难道就是1件上衣的价值提高了吗?这只能说明1件上衣和20码麻布的相对关系发生了变化。“价值量的实际变化,不能明确地,也不能毫无遗漏地,反映在它们的相对表现或相对价值量上”,换言之,交换价值的变化不能反映价值量的变化,更何况决定价值。
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2014-10-19 20:50:03
yuan122600 发表于 2014-10-19 18:46
1、  劳动由劳动时间计量,形成劳动价值;
    2、  但不是越懒劳动时间越长,劳动价值就越大。劳动时间由 ...
看不懂给你提示一下。把劳动、劳动时间、交换、“社会必要劳动时间”这几个概念作为一个事物,然后摒除它们修饰语,再依次从它们“没有谁就没有谁”这样的逻辑关系去认知。
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2014-10-19 23:56:43
he_zr 发表于 2014-10-19 20:50
看不懂给你提示一下。把劳动、劳动时间、交换、“社会必要劳动时间”这几个概念作为一个事物,然后摒除它 ...
你这个院士还是向楼上的教授请教吧,让人笑掉大牙!
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2014-10-20 01:23:55
yuan122600 发表于 2014-10-19 23:56
你这个院士还是向楼上的教授请教吧,让人笑掉大牙!
请不请教,请教谁,那是别人的事,你与其操心别人,还不如关心一下自己的大牙,以免掉光了。
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2014-10-20 07:33:39
he_zr 发表于 2014-10-19 16:53
“交换产生了价值”,说明你说的价值来源于交换,而不是来源于劳动生产,可为什么你跑去用“劳动时间和强 ...
劳动成果如果是自己用,是无所谓什么社会价值的,如果去交换就要有价值标准了,标准就是劳动时间和劳动强度。没有劳动就没有产品,没有产品怎么交换,交换的是劳动成果。所以交换原则是离不开劳动的量和强度的。
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2014-10-20 09:44:57
2641293816 发表于 2014-10-20 07:33
劳动成果如果是自己用,是无所谓什么社会价值的,如果去交换就要有价值标准了,标准就是劳动时间和劳动强 ...
答非所问,问你的是劳动力耗费价值,而不是什么“社会价值”。请正面回答,劳动力耗费价值是在生产中产生,还是在交换中产生?
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