根据高宽先生的观点，并不存在体力劳动，所有的劳动，都是脑力活动。而体力，身体，是劳动工具，是脑力所掌握所支配所利用的劳动工具，和其他工具一样。外延上的所谓的体力劳动，和劳动姿态，技术方式，是什么呢？是劳动的结果，例如说，我们看到有农民耕地，他驾驭牛，驾驭拖拉机，他走动，等等，例如，我们看到有人扛木头，他做那些技术动作，他表现出特定的一些姿势姿态，例如，有人绣花，她一针一线的，反反复复的。。。这些，都是劳动的结果。我们从人的外在的姿势姿态，做工，动作，可以抽象出劳动来。

所谓抽象劳动，应当是这种意思吧。就是从劳动结果（劳动的姿势姿态等等，技术动作特点等等，人体运动的轨迹等等）当中，抽象出劳动这个概念来。这样来说，是和通常的抽象劳动对应具体劳动之区别联系，是有所不同的。这里，是从劳动的结果，来抽象出劳动。

[此贴子已经被作者于2007-8-16 19:22:20编辑过]

把“labour”译成“劳动量”未尝不可。但是，这样一来，又给那些不懂逻辑的经济学家出了一个难题：怎样理解“劳动量”呢 ？

可是，你得帮我一把呀！发现人才的人本身都是人才。“千里马常有，伯乐不常有”。

商品经济中，真的有很多资本家不是非常在乎能够更多的被社会所承认的使用价值这个质而盲目生产“量”这样的商品吗？

不明白了。乱了。

[此贴子已经被作者于2007-9-10 21:57:15编辑过]

恩。有收获。但还望指教！

一。你所说。价值理论对简单商品所说。那里有根据？还是你自己推出来的？

二。自然经济为使用价值而生产，商品经济为价值而生产。

（只是简单。资本。社会主义商品经济的价值定义不同了）

我不清楚你所说的量是不是就是价值。（因为那是交换的根据）

如果是的话。请允许我以下用价值代替。不是的话。请再解释。

之后。你说“对立面”恩。你好多思考都是以它为出发点的。

自然经济人们不是那么注重价值（抽象人类劳动）。因为他们交换的很少。很偶然。可以忽略。或许还没那意识。但它确实存在。

而商品经济（你所说的简单商品经济）他们是改换注重价值了。因为他们需要交换。频繁。但是使用价值也是有的。只是在那时候。可以忽略了。因为他们并非是生产者最注重的。

以上是不是你的理解呢？

[此贴子已经被作者于2007-9-10 9:27:17编辑过]

我在昨天的帖子里说了一句多余的话，我把那句话编辑掉了。

[此贴子已经被作者于2007-9-10 11:38:29编辑过]

从客观上讲，可以这样说。从主观上讲，人们生产产品都是为了过日子。

马克思认为，价值是商品中包含的劳动的量。“商品中包含的劳动的量”这个概念对于没有研究过黑格尔逻辑学的人来说，很不好理解。请赐读我的《中国人为什么拒绝“商品中包含的劳动量”这个概念》一文（现在在本版第5页）。

[此贴子已经被作者于2007-9-10 21:56:13编辑过]

“对立面”之说，出自《资本论》。我觉得，如果正确理解马克思的价值理论，可以得出使用价值是价值的对立面、具体劳动是抽象人类劳动的对立面的结论。可是，我国经济学界很多人由于误解了马克思的价值理论，对马克思的“对立面”的提法采取了视而不见的态度。其中有些人硬说使用价值和价值的关系、具体劳动和抽象人类劳动的关系是个性与共性的关系。

搞科学研究要使研究的对象纯净化。在谈论自然经济的时候，不能说“交换很少”，我们要假设没有交换。

在自然经济中，人类的思维中只有“劳动产品”这个概念，没有“使用价值”和“价值”这两个概念。在自然经济中，产品没有分裂为使用物和价值物,无所谓“注重”什么。

商品生产者在为自己积累财富的时候注重价值，在消费的时候注重使用价值。

[此贴子已经被作者于2007-9-13 9:53:09编辑过]

马克思在《资本论》中有句话：‘……严格地说在商品中不存在两种劳动，但是，随着把商品的使用价值看作它的产品，或者把这个商品的价值看作是它的纯客观的表现，同一种劳动在水平中就同它自身相对立着。’这里面的‘同一种劳动在水平中就同它自身相对立着’是什么意思？请大家指教。

这是一位朋友的问题。

我从他的这个问题中也许找到了你要的答案。

就象你之前说的。商品劳动者在生产的时候。注重价值。在购买的时候注重使用价值。也许就是在这一瞬间。商品在这水平中。是对立的。

我是刚刚学习政治经济学的。

今天是下学期这门课的第一天。我问了老师。

他说。你有精力看看马克思的哲学。也许就明白了。

你不要把咱们在网上讨论的问题拿去问你们的老师。我估计他不懂。如果他懂，不会这样回答你。我的观点是极具挑战性的，我国经济学家同意我的观点的人不多，读着这些经济学家编写的教科书成长为政治经济学教师的人，如果他不是一个研究型的教师，他肯定也不同意我的观点。他说读懂了马克思的哲学才能懂马克思的价值理论，这是搪塞之辞。马克思的哲学文章很多，读多少篇能懂马克思的价值理论？他没有说，一下子把你支到很远的将来，起码是你毕业以后。他这样做，就是不希望你以后再跟他提这个问题。其实，不读马克思的哲学直接读《资本论》也可以弄懂马克思的价值理论。不过不要读中文版的，中文版的误译太多。要读英文版的。如果时间不够用，还可只读第一章。

我看你倒是一个研究型的学生，除了听课，还想从别的渠道获取知识，还愿意听听和课本不同的见解。我希望你把咱们讨论的问题研究清楚。不过，要记住两点：一、咱们研究的问题确实是比较深奥，自己的正确观点可能一时不被人接受，因此，要想让人们接受自己的观点可能要付出很大的精力，等待较长的时间。所以，我建议，如果没有一个愿意长期白给你饭吃的人支持你，你就放弃这个课题。二、在考试时，你要完全照书本上的答案去答。中国现在实行的仍是应试教育，在试卷上写出自己的独到见解会不及格的。

[此贴子已经被作者于2007-9-15 18:15:57编辑过]

把labour译成“只在量上被计较的劳动”或“人们只关心其量、不关心其质的劳动”不是更容易理解吗？

简单商品生产是啥含义啊。

是指自然经济抑或商品经济中的个人所有制度下的经济呢