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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-28 22:17:04
he_zr 发表于 2014-10-28 17:57
依你的意思,请老天掉下一批道德高尚无比,具有先知先觉,掌握宇宙绝对真理的人,然后规则制度由他们制定 ...
社会规则、制度、法律应该由科学的理论指导由民主确定,而不是哪个人哪些人,更不是要由什么神仙皇帝、天才去确定。国家人民的国家,人民是国家的主人,所以,国家制度和法律应该由人民民主确定。
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2014-10-28 22:19:11
97apple 发表于 2013-2-23 14:44
我对交换价值的理解是:交换价值是以商品的价值为基础的,不同商品进行交换而表现出的商品价值的比例关系, ...
你说的是
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2014-10-28 23:03:01
2641293816 发表于 2014-10-28 22:17
社会规则、制度、法律应该由科学的理论指导由民主确定,而不是哪个人哪些人,更不是要由什么神仙皇帝、天 ...
这么说,制度由人民制定,可是从事经济活动的也是这些人民,这不等于是你上复说的由“道德败坏,趁人之危”的人来制定了么?
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2014-10-29 00:40:17
leijy 发表于 2014-3-17 20:01
你没有老老实实读过马克思《资本论》,别滥竽充数。你读马列主义的教科书,所以读成了白痴。在这里信 ...
有道理
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2014-10-29 06:19:36
戴小年 发表于 2014-10-28 15:55
即马克思认为:商品的价值在数量上由投入的社会必要劳动量决定,但马克思讲的“价值”不是“成本”。
马 ...
“马克思的是价值=成本(折旧+工资)+利润(剩余价值)。”


马克思:商品的价值 = 物化劳动的价值 + 活劳动的价值

活劳动的价值 = 工人工资 + 剩余价值
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2014-10-29 06:55:55
he_zr 发表于 2014-10-28 23:03
这么说,制度由人民制定,可是从事经济活动的也是这些人民,这不等于是你上复说的由“道德败坏,趁人之危 ...
由人民民主确定,是制度和法律确定交换原则。是大家公认的或者是大多数人认可的交换原则了。这就不同于以私心出发的维护个人利益的由哪个人去确定的交换原则了。不叫个人说了算的独裁去确定交换原则,就避免了损人利己的矛盾产生和社会问题激化的层出不穷问题。这就是公有制的社会主义为什么没有那么多人与人之间争斗、矛盾的方法。
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2014-10-29 07:33:31
马克思的价值就是耗费,但同时他也把价值混淆成交换价值了,如何说?因为他通过社会必要劳动时间而把价值与交换价值相混淆了。这个混淆,使得这个理论有了一个后门,让机器创造价值的观点侵入进来了。而马克思的整个价值论,实际上是为了与机器创造价值论相对抗而创立的。可见,他的价值论存在着自相矛盾。
而我的“代价补偿价值论”,则充分发展了马克思价值是耗费的核心观点,从而创建出一个系统 的价值理论。这个观点的一个基本特征,就是避免马克思的将价值与交换混淆起来的错误,严格区分价值与交换价值,因为价值决定与价值实现是需要严格区分的。
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2014-10-29 07:35:57
根据代价补偿价值论,交换价值是耗费得到补偿的一种形式。但是,就算产品在耗费成本后不能实现交换价值,这个耗费也是需要补偿的,就象借钱做生意亏钱后也是需要还钱一样。
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2014-10-29 07:40:22
caoheng 发表于 2013-2-23 18:01
  这个帖子的内容确实不错。

  它比较明确的论说了劳动与价值之间的关系和差别。
这样就带来一个问题:用交换来定义价值和用劳动来定义价值不是一回事。
--------------------我们可以用交换来体现与实现价值,而用劳动耗费来定义价值。而这两者的关系为:耗费补偿。因为,实现价值的交换价值的实质,无非就是对劳动耗费的补偿而已。
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2014-10-29 07:44:40
he_zr 发表于 2013-2-23 23:58
xiaxt兄分析得很仔细啊!

你说的没错,马克思把使用价值这个商品的内在价值抽调,把劳动力耗费价值作为 ...
实际上,使用价值才是产品或商品内在的本质属性,是物质基础,
-------------使用价值是产品或商品内在的本质属性,不过,使用价值却只是产品或商品内在价值的一种表现形式,这个形式的本质属性,是耗费的补偿。因为,生产者生产出一个使用价值,实际上并不是目的,目的是以此来实现耗费的补偿,实现最大的差额利益。
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2014-10-29 09:44:26
2641293816 发表于 2014-10-29 06:55
由人民民主确定,是制度和法律确定交换原则。是大家公认的或者是大多数人认可的交换原则了。这就不同于以 ...
还是没有回答问题。这些“人民”既是“道德败坏”,又是“充满私心”从事经济活动的人,同时又是制度制定人,怎么弄?
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2014-10-29 10:49:45
hj58 发表于 2014-10-29 06:19
“马克思的是价值=成本(折旧+工资)+利润(剩余价值)。”
不是一样吗?
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2014-10-29 10:50:47
2641293816 发表于 2014-10-29 06:55
由人民民主确定,是制度和法律确定交换原则。是大家公认的或者是大多数人认可的交换原则了。这就不同于以 ...
有事实根据吗?
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2014-10-29 10:52:40
hhj 发表于 2014-10-29 07:33
马克思的价值就是耗费,但同时他也把价值混淆成交换价值了,如何说?因为他通过社会必要劳动时间而把价值与 ...
严格区分价值与交换价值,因为价值决定与价值实现是需要严格区分的。马克思是严格区分了的。
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2014-10-29 11:10:42
戴小年 发表于 2014-10-29 10:49
不是一样吗?
“马克思的是价值=成本(折旧+工资)+利润(剩余价值)。”


这是价格公式。

虽然在数值上和价值公式一样。
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2014-10-29 12:39:55
hj58 发表于 2014-10-29 11:10
“马克思的是价值=成本(折旧+工资)+利润(剩余价值)。”
要这么说,也对
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2014-10-29 13:32:16
你们都很牛啊   ,没事看资本论国富论玩啊
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2014-10-29 16:44:07
戴小年 发表于 2014-10-29 10:50
有事实根据吗?
君不见在基本完全公有制的社会主义社会里,是没有任何一个人可以确定分配制度和交换制度的吗,更是没有任何人可以给别人多一分钱工资和少给任何人一分钱工资的吗。而且任何个人没有权力确定交换价格,所有人的工资标准和交换标准都是国家统一用制度确定的。我说的都是事实存在了几十年的。如果你是地球人,是应该知道的吗。
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2014-10-29 17:48:35
he_zr 发表于 2014-10-29 09:44
还是没有回答问题。这些“人民”既是“道德败坏”,又是“充满私心”从事经济活动的人,同时又是制度制定 ...
什么叫道德败坏,就是以个人利益为中心的损人利己吗,如果是人民民主去确定制度,哪个人可以把自己的损人利已方案拿到大面上去讨论呀,就是拿的大面上,别人也是不会同意的,民主的作用就是光明正大,就是平衡各方面的利益和要求,就是不以哪个人的利益、要求为中心地去确定分配制度和交换制度。民主也是为了制衡、控制个别人的私心杂念。怎么弄,只有用民主去弄,才能公平正义。
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2014-10-29 18:03:32
2641293816 发表于 2014-10-29 17:48
什么叫道德败坏,就是以个人利益为中心的损人利己吗,如果是人民民主去确定制度,哪个人可以把自己的损人 ...
作为理论假设,没有什么“个别人”相区别之类的概念,一旦你赋予个别人“道德败坏”,强调区别,你就不是在对事物进行整体分析,这是理论分析的基本原则。你现在提出个别的问题,又进行整体无差别的论述,这就是你方法上出现的问题产生的矛盾。
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2015-11-15 17:20:11
戴小年 发表于 2014-10-28 15:55
即马克思认为:商品的价值在数量上由投入的社会必要劳动量决定,但马克思讲的“价值”不是“成本”。
马 ...
马克思的是价值=成本(折旧+工资)+利润(剩余价值)。


马克思:商品的价值 = 物化劳动的价值 + 活劳动的价值

活劳动的价值 = 工人工资 + 剩余价值

物化劳动不是不创造价值的吗??
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2015-11-15 17:20:55
戴小年 发表于 2014-10-28 13:09
马克思的交换价值也不是价格。当然不是啊
货币产生之后 不就表现为价格了吗??
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2016-3-8 13:16:04
价值 是工人在劳动时耗费的体力脑力的的东西,这个东西就是价值 !价值的量就是劳动的时间的长短 。说商品有价值就是商品中包含的劳动时间。商品的价值的量就是生产商品花去的劳动时间的量。交换价值是商品交换别的商品的数量 。一把刀和两斤茶叶是等价交换。一把刀是两斤茶叶 的交换价值,两斤茶叶是一把刀的交换价值。用货币表示,一把刀=二两银子。一把刀的交换价值是二两银子,二两银子的交换价值是一把刀。所以,金银货币的交换价值是用一切商品的的一定数量来表示。一切商品的交换价值是用一定量的货币表示。用货币表示的商品的交换价值就是商品的价格!
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2016-3-8 18:04:56
工人农民 发表于 2016-3-8 13:16
价值 是工人在劳动时耗费的体力脑力的的东西,这个东西就是价值 !价值的量就是劳动的时间的长短 。说商品有 ...
然后呢,你针对本文的哪个观点?
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2016-10-17 21:08:31
如果把马克思经济进行发展部分融合西方经济学概念,可能是这样的:
价值是抽象劳动的凝结,同样劳动产品的价值也是抽象劳动的凝结,商品价值与劳动产品价值进行统一,把商品价值归结为劳动产品价值。这样,价值与交换价值就会有所分离,虽然价值依然是交换价值的基础,但交换价值不完全由价值唯一决定。以价值为基础的决定的交换价值是等价交换,而交换价值还存在其它交换情况,即以大于或小于等价交换价值进行交换,成为不等价交换。不等价交换是等价交换基础上的波动。是由供需关系决定的。
这样交换价值由价值决定交换基础,由供需关系决定交换波动。
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2016-10-18 00:27:02
金秋果 发表于 2016-10-17 21:08
如果把马克思经济进行发展部分融合西方经济学概念,可能是这样的:
价值是抽象劳动的凝结,同样劳动产品的 ...
看不出你所谓的“融合”已超出马氏的“波动论”。
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2016-10-18 15:10:24
劳动价值论的价值都不是交换价值。
物的交换价值是物的购买力,用购买到的其他种类物的数量表示。
有了货币,物的交换价值就是价格,物能换回的货币量。
斯密有句话,说物的价值“等于”物能换回的生产他种物的劳动量。这里,有两种理解:一是认为斯密将后者定义为价值;一是认为斯密说价值的量等于后者。
而劳动价值论定义的价值,是指生产一物的劳动量,它没有购买力(即交换价值)的意思,因为它只是指生产一物的劳动,而不是一物可换购的他种物品量。其实,劳价论把成本定义为价值,说价值决定价格,其实就是说成本决定价格。而现实是,卖方追求高于成本的价格,同时买方追求低于自己机会成本的价格。
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2016-10-18 17:14:43
罗鹏 发表于 2016-10-18 15:10
劳动价值论的价值都不是交换价值。
物的交换价值是物的购买力,用购买到的其他种类物的数量表示。
有了货 ...
按马氏劳动价值论,价值和交换价值是这样表达的:

1件上衣/2日劳动=20码麻布/2日劳动,在这个上衣与麻布的交换当中,1件上衣/20码麻布这个比例形式是两者的交换价值,而它们共同的2日劳动则是它们的价值。

因此,马氏劳动价值论认为,商品的交换实质是劳动的交换,价值的交换,劳动的产物表现出来的比例形式则是交换物的交换价值。
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2017-2-7 19:40:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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