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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-27 17:11:35
2641293816 发表于 2014-10-27 13:19
交换就是;买卖。买卖的价值由谁定就是交换制度、原则。现在的很多贸易摩擦都是由不合理的交换制度和原则 ...
哦,研究交换规律改行研究“交换制度”,这样“理论结合实际”就容易懂马主义了。有点道理,马主义就是要搞统制经济,不给交换来点规定,它就不老实。
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2014-10-28 12:49:01
学习了
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2014-10-28 12:59:11
xiaxt 发表于 2013-2-23 17:05
算你狠!

显然,这二者的真实来源是不一致的。价值源于物化劳动,是“社会平均”的劳动力耗费;交换价值 ...
学习了
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2014-10-28 13:09:13
he_zr 发表于 2013-2-23 23:58
xiaxt兄分析得很仔细啊!

你说的没错,马克思把使用价值这个商品的内在价值抽调,把劳动力耗费价值作为 ...
马克思的交换价值也不是价格。当然不是啊
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2014-10-28 13:13:47
97apple 发表于 2013-2-24 16:19
两者不是等同的,“统一”并非“相同”的意思,两者是内容和形式的关系,交换价值作为价值的一种表现形式 ...
一个商品对应一定的价值,另一个商品也对应一定的价值,人们根据商品的价值量来进行交换,而不应是主观意识的评判,比如我之前说的A商品和B商品的例子。而商品的价值是用劳动时间来衡量的。
对头
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2014-10-28 13:23:50
he_zr 发表于 2013-2-24 17:38
“不同”正是本文谈到的。至于两者是否“统一”,那倒未必。价值、劳动力耗费价值或劳动价值在生产过程就 ...
此外,现实中,时间量所代表的商品实物的价值量不是等同关系,比如同为1小时生产一只茶叶蛋和一枚导弹,一只茶叶蛋与一枚导弹各自的价值量怎么相等?从劳动时间怎么看出它们的差别?
这个提问,没有任何意义。因为导弹和鸡蛋的价值量,还包括机器设备转移的价值量,显然制作导弹转移的价值量比鸡蛋要大的多。没想到,先生提了个这么低级的问题?
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2014-10-28 13:41:14
xiaxt 发表于 2013-2-24 19:45
我记得郑小迈网友曾不无忧虑地指出,未来科技发展趋势,必然出现机器人与人相互争夺工作岗位的现象。他说得 ...
我记得郑小迈网友曾不无忧虑地指出,未来科技发展趋势,必然出现机器人与人相互争夺工作岗位的现象。他说得对。
这个是错误的,以前是认为必然出现机器与人相互争夺工作岗位的现象,并采取过破坏机器的行动。可二百年来的事实证明了其错误。恰恰相反,机器人的出现会增加劳动岗位。
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2014-10-28 13:47:12
xiaxt 发表于 2013-2-24 19:45
我记得郑小迈网友曾不无忧虑地指出,未来科技发展趋势,必然出现机器人与人相互争夺工作岗位的现象。他说得 ...
劳动的主体和客体,我认为马克思是正确的。因为人一旦被机器人主体变客体。人类社会也就不会存在了
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2014-10-28 13:49:18
xiaxt 发表于 2013-2-24 19:45
我记得郑小迈网友曾不无忧虑地指出,未来科技发展趋势,必然出现机器人与人相互争夺工作岗位的现象。他说得 ...
若继续引申的话,资本主义生产方式中蕴含社会主义因素;同理,社会主义制度中蕴含资本主义生产方式。资本要素中蕴含劳动因素;同理,劳动因素中蕴含资本要素。生产资料公有制中蕴含有某些私有制性质的经济成分;同理,生产资料私有制中蕴含有某些公有制性质的经济成分。

原始氏族社会内部成员之间的交换与分配,是具有原始共产主义公有制性质的,但是每一个原始氏族社会与另一个原始氏族社会之间的剩余产品的交换,则是以二个私有者身份相互对立的。这是马克思在《资本论》中说到的。
公有制包括国有制都只是一种特殊的私有制。
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2014-10-28 14:36:57
he_zr 发表于 2013-2-24 21:44
说得好!

“活劳动力”在创造,生产工具没有“创造”,这是一种感性认识,从直观、表面的形式看生产活 ...
这里没有矛盾啊:劳资双方,共同投资(劳动者提供劳动力;资本家提供生产资料)合作生产,由劳动者创造出剩余价值。扣掉劳资双方的成本(劳动力工资和生产资料的折旧费)后,双方按照协议共同分配利润(即剩余价值),分配的比例是0-------1之间。由于无处不在的竞争,0或者1事实上是不太可能存在的(没有外力作用)。马克思时代,资本主义社会刚刚建立,生产资料相对稀缺,分配偏向资本家是很正常的事情了(马克思看到了这点,却错误的认为资本家无偿占有了劳动者的剩余价值,显然是与事实不符的);现在,在西方发达资本主义社会,分配偏向劳动者的趋势越来越明显了,也就是社会主义化了。在这里,马克思为什么会出现错误呢?其实很简单:劳动者的工资实际上是包括劳动力的工资和分配的利润的。其一,劳资双方共同投资,没有理由不分配利润的;其二,如果劳动者的工资仅仅是劳动力价格,那么就应该跟生产资料的折旧费一样,不应该交稅的。可事实上,劳动者一直是跟资本家一样缴纳个人收入稅的。所以说马克思的剩余价值理论没有错,但剥削论却是错误的(如果认同马克思的看法,现在的情况即利润分配,分配偏向劳动者,将会得出劳动者剥削资本家的荒唐结论)。总之,这里没有矛盾哦!
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2014-10-28 14:43:07
he_zr 发表于 2013-2-25 00:18
使用价值之间无法比较,那么简单劳动与复杂劳动之间就能比较吗?人们如何知道两者怎么个“倍增”法?请把 ...
商品经济,自己解决了这个问题啊。我们其实只是要找到如何解释的理论吧了。
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2014-10-28 14:47:43
hhj 发表于 2013-2-25 10:07
马克思把价值 定义成“耗费”,另一方面又用“社会 必要劳动时间”来定义价值量,这里实际上包含着将价值 混 ...
哈哈,有道理
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2014-10-28 14:52:06
xiaxt 发表于 2013-2-25 14:59
恩格斯说:“人们在生产和交换时所处的条件,各个国家各不相同,而在每一个国家里,各个世代又各不相同。因 ...
学习了
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2014-10-28 14:56:34
xiaxt 发表于 2013-2-25 19:25
更正:

我在本帖第21楼,误将“戴小年网友的文章”写成“郑小迈网友”。特此向戴小年网友及郑小迈网友致 ...
哈哈,想不到有朋友引用我的文章啊。谢谢!
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2014-10-28 14:58:13
caoheng 发表于 2013-2-25 23:05
  赞同政治经济学本质上一门历史科学的说法。因为人们目前所能够做的是对历史的经济现象进行归纳分析。 ...
有道理
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2014-10-28 15:01:26
hhj 发表于 2013-2-26 07:35
产品自己消费,与交换一样,是耗费的补偿形式。这个道理本人曾经说过很多回了。
这个把自己看成二个人就可以了。
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2014-10-28 15:14:13
clm0600 发表于 2013-2-26 21:23
交换价值作为本质内容与劳动力耗费价值或价值没有区别,但作为比例关系的表现形式,两者就不一样,成为 ...
有道理
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2014-10-28 15:25:06
clm0600 发表于 2013-2-28 11:31
另外,你听不懂只要实现了获利交换,其生产时间就是社会必要时间?一天还是半天只代表获利多少的问题,而 ...
社会必要劳动时间的量决定商品的价值量
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2014-10-28 15:36:22
clm0600 发表于 2013-2-28 17:44
如果“社会必要劳动时间”不是由一个个实现了交换的生产组织劳动时间构成,那么请你这个“社会必要劳动时 ...
所有生产这种商品的劳动者的个别劳动时间,就自然决定了一个社会必要劳动时间,哪里需要用具体的时间去构成啊。
这个结论具有即时性,即下一秒就变了。这个正是这个世界的奇妙所在哦。马克思理论在这里最容易被人错误理解。
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2014-10-28 15:39:37
clm0600 发表于 2013-3-1 09:40
我谁也不栽赃,因为我本来也不在乎别人怎么说的,我只管表达我自己的理论。

我的帖子就是把交换价值 ...
在那里啊。我想看
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2014-10-28 15:55:40
hj58 发表于 2014-3-14 11:41
马克思讲的“价值”就是人们普遍认为的“价值”。马克思没有那么笨,说一个和大家不同的“价值”。

马克 ...
即马克思认为:商品的价值在数量上由投入的社会必要劳动量决定,但马克思讲的“价值”不是“成本”。
马克思的是价值=成本(折旧+工资)+利润(剩余价值)。
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2014-10-28 15:56:17
hj58 发表于 2014-3-14 11:41
马克思讲的“价值”就是人们普遍认为的“价值”。马克思没有那么笨,说一个和大家不同的“价值”。

马克 ...
即马克思认为:商品的价值在数量上由投入的社会必要劳动量决定,但马克思讲的“价值”不是“成本”。
马克思的是价值=成本(折旧+工资)+利润(剩余价值)。
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2014-10-28 16:01:42
leijy 发表于 2014-3-14 18:52
这真是“狗咬吕洞宾,不识好人心。”
“……我不是从‘概念’出发,因而也不是从‘价值概念’出发……我 ...
所有商品共同的社会实体是什么呢?这就是劳动。为要生产一个商品,就必须在这个商品上耗费或投入一定量的劳动。并且我不是简单说劳动,而是说社会劳动。
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2014-10-28 16:15:10
戴小年 发表于 2014-10-28 15:01
这个把自己看成二个人就可以了。
不错..............
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2014-10-28 17:13:37
he_zr 发表于 2014-10-27 17:11
哦,研究交换规律改行研究“交换制度”,这样“理论结合实际”就容易懂马主义了。有点道理,马主义就是要 ...
古今中外还只有马克思主义:共产主义给交换确定了社会规则:制度。而依靠其它理论确立的规则,都是随时随地根据某些人的意志确定的。基本都是:物质多了,买方就有了更多确定价格的权力,物质缺少了,卖方就有了更多的确定价格的权力,总之,买卖双方都是趁人之危,损人利己的搞。所以,社会道德败坏,矛盾激化。不公平不合理比比皆是,价格没有社会标准,不能体现劳动价值和物质价值。
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2014-10-28 17:29:58
戴小年 发表于 2014-10-28 13:13
一个商品对应一定的价值,另一个商品也对应一定的价值,人们根据商品的价值量来进行交换,而不应是主观意 ...
劳动力耗费价值仅作为成本包含在商品中,成为成本之一,如果商品仅依靠这么一个因素就能实现交换的话,显然与现实不符。其次,主观意识评判是不能排除在商品交换之外的,比如新陈葡萄酒,陈酒就比新酒可以换取更多的同类交换物,而陈酒并没有比新酒增加了劳动力耗费,或者扣除追究的也仍比新酒价高。再其次,劳动力耗费价值不在于是不是用劳动时间计量,而在于交换者对对方的价值量难以具体知晓,因为交换者并非个个是统计专家,也存在难以统计的客观条件。
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2014-10-28 17:37:11
戴小年 发表于 2014-10-28 13:23
此外,现实中,时间量所代表的商品实物的价值量不是等同关系,比如同为1小时生产一只茶叶蛋和一枚导弹,一 ...
如果这个问题低级,那么用当前的生产时间对比交换则更低级。交换行为永远是具体的,并不是说用什么做交换尺度就解决了问题,而是要交代怎么实现这个尺度。所谓“制作导弹转移到价值量比鸡蛋要大得多”,交换者是怎么知道的,谁又能在交换的时候提供准确的价值量而完成交换?
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2014-10-28 17:43:14
戴小年 发表于 2014-10-28 14:36
这里没有矛盾啊:劳资双方,共同投资(劳动者提供劳动力;资本家提供生产资料)合作生产,由劳动者创造出 ...
你说没矛盾,马克思师徒们认为矛盾大着呐。资本家身兼投资人和经理人则同为劳动者,也就是资本家同样投入了劳动力,因此“剩余价值”是劳资双方共创的。可马师徒根本不承认。
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2014-10-28 17:46:40
戴小年 发表于 2014-10-28 14:43
商品经济,自己解决了这个问题啊。我们其实只是要找到如何解释的理论吧了。
如果解决问题靠解释,那就好办了。况且,解释还有公说公理,婆说婆理呐。
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2641293816 发表于 2014-10-28 17:13
古今中外还只有马克思主义:共产主义给交换确定了社会规则:制度。而依靠其它理论确立的规则,都是随时随 ...
依你的意思,请老天掉下一批道德高尚无比,具有先知先觉,掌握宇宙绝对真理的人,然后规则制度由他们制定,这样“社会道德败坏,矛盾激化,不公平不合理”现象就可以解决了,是吧?你这种思想不是今天才有,中国几千年前就早已存在,那就是传统农民无不在期盼着这样一个大救星来带领他们步入人间天堂,过着大同世界田园般的生活。
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