顺便踢几脚所谓的经济学十大原理（新，老的斑竹帮忙删掉）

2013-3-9 16:16:37

haojie_yu 发表于 2013-3-9 16:07
关键是lz提出的所谓公平就是曼昆的效率阿

而且现在他连自己说的这个都不承认了。这让人吐血阿。

就是说啊，他说的公平本身就是效率，你能说什么，只能埋怨翻译的没给翻译成平均！

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2013-3-9 16:16:45

rayxu731 发表于 2013-3-9 16:13
主要在于经济学有着社会科学和自然科学的双重属性，而且我觉得最多模糊的地方就是涉及价值判断的，没有明 ...

那我们就只能不断指出他说的东西不是曼昆要表达的东西，然后看着他狗血。

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2013-3-9 16:17:53

limaoday 发表于 2013-3-9 15:57
正是这样才有替代啊！说的就是我提供的生产要素没有得到应有的报酬，所以会降低效率，就是这样。

正是这样才有替代啊！说的就是我提供的生产要素没有得到应有的报酬，所以会降低效率，就是这样。
-------------
你说的是不公平才会降低效率，所以不存在公平和效率之间的取舍，这明明是不公平和效率之间的取舍，当然要取效率而舍不公平了。

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2013-3-9 16:18:25

clm0600 发表于 2013-3-9 16:15
就算分配是取舍中最重要的,你也不能用分配来取代取舍成为第一定理阿? 你搞笑的?

偷换概念还理直气壮的 ...

有没有分配方式上的取舍，第一定理怎么就成废话了？

你今天在这里跟我辩论的时候有没有取舍？

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2013-3-9 16:19:02

clm0600 发表于 2013-3-9 16:15
就算分配是取舍中最重要的,你也不能用分配来取代取舍成为第一定理阿? 你搞笑的?

偷换概念还理直气壮的 ...

谁说没他们的取舍了？还是那，计划经济平等吧。没效率吧！市场经济不平等吧，有效率吧。

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2013-3-9 16:20:03

limaoday 发表于 2013-3-9 16:16
就是说啊，他说的公平本身就是效率，你能说什么，只能埋怨翻译的没给翻译成平均！

呵呵，那是肯定的，国内的翻译质量一直让人诟病。

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2013-3-9 16:21:09

clm0600 发表于 2013-3-9 16:17
正是这样才有替代啊！说的就是我提供的生产要素没有得到应有的报酬，所以会降低效率，就是这样。
---- ...

就是因为公平，才会使得要素没有得到应有的报酬，才会减低效率，故公平提高，效率降低，二者负相关。

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rayxu731

2013-3-9 16:21:15

clm0600 发表于 2013-3-9 16:15
就算分配是取舍中最重要的,你也不能用分配来取代取舍成为第一定理阿? 你搞笑的?

偷换概念还理直气壮的 ...

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2013-3-9 16:25:21

haojie_yu 发表于 2013-3-9 16:12
你自己脑子糨糊了吧？还觉得别人是？

他为什么应该坚持自己认为的公平阿？他不是说了这是一个取舍的 ...

他为什么应该坚持自己认为的公平阿？他不是说了这是一个取舍的问题吗？
-----------------
就因为他不坚持公平，把公平当作了可以取舍的东西，所以才说他错了。

你还让不让曼昆说第一原理了？曼昆讲解的是经济学，而不是他个人应不应该坚持。这脑袋到底糨糊成什么了。
------------------
他不但把公平当作了可以舍弃的东西，还为不公平现象虚构“合理”的理由——社会总量增加！

而社会总量增加，掩盖的是既得利益集团的私利。

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rayxu731

2013-3-9 16:26:11

haojie_yu 发表于 2013-3-9 16:16
那我们就只能不断指出他说的东西不是曼昆要表达的东西，然后看着他狗血。

LZ在整个帖子里面向我们展示其精湛的“你跟他讲道理，他跟你耍流氓;你跟他耍流氓，他跟你讲法制；你跟他讲法制，他跟你讲政治；你跟他讲政治，他跟你讲国情；你跟他讲国情，他跟你讲接轨；你跟他讲接轨，他跟你讲文化；你跟他讲文化，他跟你讲老子；你跟他讲老子，他跟你装孙子！你跟他装孙子，他跟你讲道理。”这一类的技巧~

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2013-3-9 16:27:45

limaoday 发表于 2013-3-9 16:14
生产衣服的布料，劳动呢？这是天上下元宝啊？

生产衣服的布料，劳动呢？这是天上下元宝啊？
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这些成本无论多少，都是沉没成本了！不是曼昆说的，聪明人考虑的边际量。

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2013-3-9 16:27:58

rayxu731 发表于 2013-3-9 16:26
LZ在整个帖子里面向我们展示其精湛的“你跟他讲道理，他跟你耍流氓;你跟他耍流氓，他跟你讲法制；你跟他讲 ...

关键是他还觉得我们错了。

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2013-3-9 16:29:07

rayxu731 发表于 2013-3-9 16:26
LZ在整个帖子里面向我们展示其精湛的“你跟他讲道理，他跟你耍流氓;你跟他耍流氓，他跟你讲法制；你跟他讲 ...

对于一个说衣服的边际成本为零的同学，我们要保持良好的态度，因为我们要保持好学的态度，听一听，这是怎么回事！

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2013-3-9 16:30:15

clm0600 发表于 2013-3-9 16:25
他为什么应该坚持自己认为的公平阿？他不是说了这是一个取舍的问题吗？
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就因为他不 ...

你到底在讲什么公平？为什么不能取舍？我们是在讲经济学，不是在讲国家政治

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2013-3-9 16:30:41

rayxu731 发表于 2013-3-9 16:06
你要这么说我无话可说了，论点和论据的关系没搞清楚~
曼昆大段的话是为了说明平等和效率存在取舍关系，那 ...

曼昆大段的话是为了说明平等和效率存在取舍关系，那他标题干嘛还叫People Face Trade-offs，改成Efficiency and equality are conflict不就可以了~
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这就是曼昆掩盖的本领了，如果他说第一原理就是效率和平等的取舍，那么这个教材的争议可就大了。

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2013-3-9 16:33:00

clm0600 发表于 2013-3-9 16:30
曼昆大段的话是为了说明平等和效率存在取舍关系，那他标题干嘛还叫People Face Trade-offs，改成Efficien ...

他就是说了，也没什么，这就是事实！

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2013-3-9 16:33:21

limaoday 发表于 2013-3-9 16:29
对于一个说衣服的边际成本为零的同学，我们要保持良好的态度，因为我们要保持好学的态度，听一听，这是怎 ...

如果衣服的边际成本是零的话，我们早就实现共产主义了。

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2013-3-9 16:35:17

clm0600 发表于 2013-3-9 16:27
生产衣服的布料，劳动呢？这是天上下元宝啊？
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这些成本无论多少，都是沉没成本了！不是曼昆 ...

那完了，所有的成本就都沉没了！

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2013-3-9 16:38:51

limaoday 发表于 2013-3-9 16:19
谁说没他们的取舍了？还是那，计划经济平等吧。没效率吧！市场经济不平等吧，有效率吧。

说没他们的取舍了？还是那，计划经济平等吧。没效率吧！市场经济不平等吧，有效率吧。
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你真能胡扯，我说了哪种经济平等，哪种经济有效率吗？

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2013-3-9 16:39:32

rayxu731 发表于 2013-3-9 16:26
LZ在整个帖子里面向我们展示其精湛的“你跟他讲道理，他跟你耍流氓;你跟他耍流氓，他跟你讲法制；你跟他讲 ...

没啥正经的可以跪安了。

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rayxu731

2013-3-9 16:40:03

haojie_yu 发表于 2013-3-9 16:33
如果衣服的边际成本是零的话，我们早就实现共产主义了。

我表示LZ赢了，LZ混马区的，那还有错~LZ肯定有资深的乌有之乡培训经验，你跟他讲经济，他跟你讲道德~
你永远叫不醒一个装睡的人~

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2013-3-9 16:40:45

clm0600 发表于 2013-3-9 16:38
说没他们的取舍了？还是那，计划经济平等吧。没效率吧！市场经济不平等吧，有效率吧。
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你真 ...

这有争议吗？

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2013-3-9 16:41:46

rayxu731 发表于 2013-3-9 16:40
我表示LZ赢了，LZ混马区的，那还有错~LZ肯定有资深的乌有之乡培训经验，你跟他讲经济，他跟你讲道德~
你 ...

呵呵，也对阿，刚才他就叫嚷着要曼昆坚持公平呢。

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2013-3-9 16:42:44

limaoday 发表于 2013-3-9 16:21
就是因为公平，才会使得要素没有得到应有的报酬，才会减低效率，故公平提高，效率降低，二者负相关。

就是因为公平，才会使得要素没有得到应有的报酬，才会减低效率，故公平提高，效率降低，二者负相关
--------------------
有人没有得到“应有的报酬”，居然还算是公平的？
那还取舍什么呀！直接舍弃这种公平好了

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2013-3-9 16:43:02

haojie_yu 发表于 2013-3-9 16:41
呵呵，也对阿，刚才他就叫嚷着要曼昆坚持公平呢。

马区，那算了，没法沟通，撤了！

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子勉

2013-3-9 16:43:21

经济学是很多现象的简化，经济学不是告诉你正确还是错误，是一个现象，另外在阐述经济学的所有理论时，都是有假设的。当然，lz思考的点还是挺有意思。

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2013-3-9 16:43:46

rayxu731 发表于 2013-3-9 16:40
我表示LZ赢了，LZ混马区的，那还有错~LZ肯定有资深的乌有之乡培训经验，你跟他讲经济，他跟你讲道德~
你 ...

兄弟，是混马区的，我们就算了吧，何必呢！

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2013-3-9 16:44:17

limaoday 发表于 2013-3-9 16:43
马区，那算了，没法沟通，撤了！

那我坚持到吃饭吧

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