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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2013-3-10 10:51:06
Sean_mcXX彬 发表于 2013-3-10 08:28
你说的话 说了你讲的是事实 讲的是道理 别人讲的事实和道理没有牵扯到那么多 你就从此来说别人的错误 我认 ...
你说的话 说了你讲的是事实 讲的是道理 别人讲的事实和道理没有牵扯到那么多 你就从此来说别人的错误 我认为是求全责备了
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只考虑事物的局部就得出所谓的原理,这恐怕是很不负责任的做法。
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2013-3-10 10:59:14
zhubin5156 发表于 2013-3-10 02:08
一般人对于公平有两种理解,一种理解为“平等”,即不管勤奋还是懒惰,都平均分配(“效率优先,兼顾公平” ...
一般人对于公平有两种理解,一种理解为“平等”,即不管勤奋还是懒惰,都平均分配(“效率优先,兼顾公平”中的“公平”就是这个意思),第二种理解为“多劳多得”,多劳的人拿多一点才公平(其实是“效率优先,兼顾公平”中的“效率”的意思),
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不管勤奋还是懒惰,都平均分配,这居然被你理解为公平!?还胡说这是一般人的理解??
啥也不说,你在论坛上找到一位把公平理解成这样的人出来???找不到就自己扇自己嘴巴好了!

你老人家再看看人家曼昆定义的效率,是不是你这里胡乱解释的效率!
曼昆的效率,就是如何能够提高社会总量,根本不涉及分配原则的问题!
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2013-3-10 11:16:16
rayxu731 发表于 2013-3-9 21:17
睡一觉起来你们还在争这个,都说了跟混马区的人你说理说不过的~
不过飞机的那个例子我认为是应该这样解释 ...
你信奉的经济学就是这样,在错误的基础上不断地修补漏洞,越堵越多,于是各种复杂的、似是而非的理论不断涌现!你还以如此多的错误理论为荣!

我告诉你第三原理应该是什么吧:理性人考虑总收益!一次航班空座如何处理,即将过期的牛奶如何处理,这些都要放到“总收益”的框架下来考虑,而不是曼昆所说的边际成本!
曼昆所说的考虑“边际量”,只是在“人们只是做一槌子买卖”的情况下才适用!对于想长期连续经营,考虑长期总收益的人来说,他们不会这么傻的!
人类的生产和消费都是连续不断的过程,有几个航空公司会有曼昆这种只知道一锤子买卖的思考方式呢?
曼昆的脑子,永远也不会理解倒牛奶,毁庄稼这种“理性”行为的。
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2013-3-10 12:57:05
clm0600 发表于 2013-3-10 10:44
改进后,在生产环节甲生产了15个,乙生产5个;在分配环节,甲拿走11个,乙拿走9个。虽然改进后,甲生产的 ...
楼主不要焦躁,大家讨论而已。我会不会算账,我自己还是比较清楚的。
你看,初始时的生产方式,甲生产10个,乙生产8个,对吧。如果改进后甲生产15个,乙生产5个。乙的利益明显受损,那好吧,乙就是不合作,对乙而言按照以前的生产方式就行。那么甲最终还是只能生产10个。改进后,为什么甲会由原来的10个增加生产到15个?而乙原本就可以生产8个,按照新的方法却要生产5个?很显然,乙牺牲自己,成全了甲。那么就要为乙补偿,如果不补偿,那么好吧,乙还是按照第一种方法生产8个。但这是没有效率的,采用新方法,而不对乙进行补偿,就没有公平。乙把一部分资源让渡给甲,让甲生产15个,乙让渡了资源就应获得补偿,4个。这样双方都比最出的获得的多了,最初是甲10,乙8.现在甲11,乙9.这样公平与效率兼顾了。
欢迎和楼主交流哈,楼主不要焦躁。
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2013-3-10 12:59:45
clm0600 发表于 2013-3-10 10:44
改进后,在生产环节甲生产了15个,乙生产5个;在分配环节,甲拿走11个,乙拿走9个。虽然改进后,甲生产的 ...
他不会生产自己需要的11个就去休息?
楼主这是不对的,甲本身的最大生产就是10个,为什么会生产11呢?为什么会多一个?在只有甲乙的模型中,只有乙让渡资源给了甲,甲才能再多生产出一个的。否则,甲只能生产10个
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2013-3-10 13:16:02
clm0600 发表于 2013-3-10 10:35
他简化是为了讲解边际成本.

结果你再简化就边际成本就是零了.
他简化是为了讲解边际成本,你把他的例子再简化,把他的前提条件抛弃了, 然后得出结论说衣服的边际成本是0,还说这是曼昆的理论.

那你简化后的例子还是曼昆的例子吗?
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2013-3-10 15:46:34
丞相 发表于 2013-3-10 12:57
楼主不要焦躁,大家讨论而已。我会不会算账,我自己还是比较清楚的。
你看,初始时的生产方式,甲生产10 ...
你看,初始时的生产方式,甲生产10个,乙生产8个,对吧。如果改进后甲生产15个,乙生产5个。乙的利益明显受损,那好吧,乙就是不合作,对乙而言按照以前的生产方式就行。那么甲最终还是只能生产10个。改进后,为什么甲会由原来的10个增加生产到15个?而乙原本就可以生产8个,按照新的方法却要生产5个?很显然,乙牺牲自己,成全了甲。那么就要为乙补偿,如果不补偿,那么好吧,乙还是按照第一种方法生产8个。但这是没有效率的,采用新方法,而不对乙进行补偿,就没有公平。乙把一部分资源让渡给甲,让甲生产15个,乙让渡了资源就应获得补偿,4个。这样双方都比最出的获得的多了,最初是甲10,乙8.现在甲11,乙9.这样公平与效率兼顾
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弄了半天,最后这句话证明了:你前面这些话全都白说了!
因为这里是在讲曼昆的经济学第一原理,讲的是效率与公平的取舍!
你却绕了半天整出来一个两全其美,两者兼顾的例子,你说的再好,也离题万里呀!
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2013-3-10 15:55:29
丞相 发表于 2013-3-10 12:59
他不会生产自己需要的11个就去休息?
楼主这是不对的,甲本身的最大生产就是10个,为什么会生产11呢?为 ...
他不会生产自己需要的11个就去休息?
楼主这是不对的,甲本身的最大生产就是10个,为什么会生产11呢?为什么会多一个?在只有甲乙的模型中,只有乙让渡资源给了甲,甲才能再多生产出一个的。否则,甲只能生产10个
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这就更不对了,乙自己有手有脚有资源,为什么要让甲给自己干活呢??
说了半天,不就是乙凭借资源,自己不干活,让甲生产了5个,自己留下了4个吗??
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2013-3-10 15:57:56
haojie_yu 发表于 2013-3-10 13:16
他简化是为了讲解边际成本,你把他的例子再简化,把他的前提条件抛弃了, 然后得出结论说衣服的边际成本是 ...
他简化是为了讲解边际成本,你把他的例子再简化,把他的前提条件抛弃了, 然后得出结论说衣服的边际成本是0,还说这是曼昆的理论.

那你简化后的例子还是曼昆的例子吗?
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当然是曼昆的例子了,没有什么区别。
在曼昆的例子里,如果飞机不给顾客提供花生米和饮料,那么边际成本也是零,没啥大惊小怪的。
不要看到边际成本是零就害怕。
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2013-3-10 16:00:51
clm0600 发表于 2013-3-10 15:57
他简化是为了讲解边际成本,你把他的例子再简化,把他的前提条件抛弃了, 然后得出结论说衣服的边际成本是0, ...
那飞机必须要起飞的前提还要不要了? 还没区别,你就靠脸皮厚吗?
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2013-3-10 16:20:18
haojie_yu 发表于 2013-3-10 16:00
那飞机必须要起飞的前提还要不要了?
那飞机必须要起飞的前提还要不要了?
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我说了不要吗??
但你以为飞机总会呆在地上??它早晚不是要飞吗?
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2013-3-10 16:21:10
clm0600 发表于 2013-3-10 16:20
那飞机必须要起飞的前提还要不要了?
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我说了不要吗??
早晚要飞,和现在就要飞走是一回事吗? 你又拿现实的情况来扯? 我都说你多少回了? 你能要点脸不?
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2013-3-10 16:29:53
haojie_yu 发表于 2013-3-10 16:21
早晚要飞,和现在就要飞走是一回事吗? 你又拿现实的情况来扯? 我都说你多少回了? 你能要点脸不?
早晚要飞,和现在就要飞走是一回事吗? 你又拿现实的情况来扯? 我都说你多少回了? 你能要点脸不?
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现在要飞,和2小时后才飞,对空座的边际成本没有任何影响!都是花生米加饮料!

区别仅仅在于,航空公司还有没有机会,有没有可能找到愿意全价买票的人!?也即愿不愿意接受低价!
也就是说,尽管空座的边际成本都是花生米加饮料,但如果还有一线希望,航空公司还是希望尽量高价卖票。
所以,如果离起飞时间还早,尽管边际成本还是那么一点点,但航空公司不会接受低价!
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2013-3-10 16:32:05
clm0600 发表于 2013-3-10 16:29
早晚要飞,和现在就要飞走是一回事吗? 你又拿现实的情况来扯? 我都说你多少回了? 你能要点脸不?
------- ...
你又偷换概念, 两小时后要飞和早晚要飞可是两个概念. 你能不这样吗?
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2013-3-10 16:44:13
haojie_yu 发表于 2013-3-10 16:32
你又偷换概念, 两小时后要飞和早晚要飞可是两个概念. 你能不这样吗?
你又偷换概念, 两小时后要飞和早晚要飞可是两个概念. 你能不这样吗?
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我可没说是一回事,我只不过是举一个晚飞的例子,说明时间对边际成本没有影响罢了。
你只要愿意,可以把这个时间变成4小时,8小时。。。
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2013-3-10 16:47:17
clm0600 发表于 2013-3-10 16:44
你又偷换概念, 两小时后要飞和早晚要飞可是两个概念. 你能不这样吗?
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我可没说是一 ...
时间对边际成本没影响?

如果飞机能够随便什么时间起飞的话,它凭什么给你优惠阿? 等装满了人在走好了.

还我愿意?  曼昆没说让你把时间随便改.
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2013-3-10 16:56:29
haojie_yu 发表于 2013-3-10 16:47
时间对边际成本没影响?

如果飞机能够随便什么时间起飞的话,它凭什么给你优惠阿? 等装满了人在走好了.
...
时间对边际成本没影响?
如果飞机能够随便什么时间起飞的话,它凭什么给你优惠阿? 等装满了人在走好了.
-----------------
给不给优惠,原因不是边际成本不同,而只是卖高价的机会不同罢了。

还我愿意?  曼昆没说让你把时间随便改.
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曼昆之所以把时间定在起飞之前,不是因为只有这个时候边际成本等于花生米加饮料,而是这时基本可以断定找不到出价更高的买主。
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2013-3-10 16:57:56
clm0600 发表于 2013-3-10 16:56
时间对边际成本没影响?
如果飞机能够随便什么时间起飞的话,它凭什么给你优惠阿? 等装满了人在走好了.
- ...
不管有没有更高出价的人,现在要起飞的飞机增加的顾客的边际成本就这么多阿.

所以你的早晚起飞和曼昆的现在起飞情况是不一样的阿.

然后呢,然后你的衣服的边际成本是0,对不对?

我们谈的是增加一名顾客的边际成本,不是销售价格.如果你再这么鬼扯,拜托你滚远点.
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2013-3-10 17:16:16
haojie_yu 发表于 2013-3-10 16:57
不管有没有更高出价的人,现在要起飞的飞机增加的顾客的边际成本就这么多阿.

所以你的早晚起飞和曼昆 ...
不管有没有更高出价的人,现在要起飞的飞机增加的顾客的边际成本就这么多阿.
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两小时后,或者任意时间后要起飞的飞机,增加顾客的边际成本都是这么多。

我们谈的是增加一名顾客的边际成本,不是销售价格.如果你再这么鬼扯,拜托你滚远点.
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我也一直谈的是:增加一名顾客的边际成本,与离飞机起飞还有多少时间无关。
是你说边际成本和时间有关,我才告诉你,这个时间影响的是销售价格,不是边际成本。
你自己鬼扯,还诬陷别人,要滚也是你滚,这是我发的帖子。
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2013-3-10 17:25:38
clm0600 发表于 2013-3-10 17:16
不管有没有更高出价的人,现在要起飞的飞机增加的顾客的边际成本就这么多阿.
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两小 ...
任意时间后起飞的飞机增加的顾客的边际成本就这么点? 飞行成本不用计算了?

我倒要看看究竟是谁在鬼扯.
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2013-3-10 17:30:43
haojie_yu 发表于 2013-3-10 17:25
任意时间后起飞的飞机增加的顾客的边际成本就这么点? 飞行成本不用计算了?
任意时间后起飞的飞机增加的顾客的边际成本就这么点? 飞行成本不用计算了?
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道理和即将起飞的飞机一样,增加一名顾客,并不增加飞行成本。

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2013-3-10 17:33:42
clm0600 发表于 2013-3-10 17:30
任意时间后起飞的飞机增加的顾客的边际成本就这么点? 飞行成本不用计算了?
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道理和即将 ...
谁告诉你的? 飞机既然没有起飞,这架飞机的飞行成本是不是还没有支出?
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2013-3-10 17:37:00
haojie_yu 发表于 2013-3-10 17:33
谁告诉你的? 飞机既然没有起飞,这架飞机的飞行成本是不是还没有支出?
谁告诉你的? 飞机既然没有起飞,这架飞机的飞行成本是不是还没有支出?
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那你去问曼昆阿,他的条件之下,飞机也没有起飞呢。
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2013-3-10 17:38:14
clm0600 发表于 2013-3-10 17:37
谁告诉你的? 飞机既然没有起飞,这架飞机的飞行成本是不是还没有支出?
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那你去问曼昆阿,他 ...
我为什么要问曼昆阿? 曼昆的可不同,他的例子中飞机可即将起飞了,飞行成本已经支付了.
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2013-3-10 17:41:12
haojie_yu 发表于 2013-3-10 17:38
我为什么要问曼昆阿? 曼昆的可不同,他的例子中飞机可即将起飞了,飞行成本已经支付了.
谁告诉你的? 飞机既然没有起飞,这架飞机的飞行成本是不是还没有支出?
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那你去问曼昆阿,他 ...我为什么要问曼昆阿? 曼昆的可不同,他的例子中飞机可即将起飞了,飞行成本已经支付了.

你自己说的,没有起飞,就没有支出!即将起飞难道是有起飞???

再说,不管飞行成本是否支付,只要增加顾客不改变这个成本即可!
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2013-3-10 17:44:17
haojie_yu 发表于 2013-3-10 17:38
我为什么要问曼昆阿? 曼昆的可不同,他的例子中飞机可即将起飞了,飞行成本已经支付了.
“道理和即将起飞的飞机一样,增加一名顾客,并不增加飞行成本。”
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看得懂吗,不增加成本!
所谓边际,就是增量的意思,懂不懂啊??
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2013-3-10 17:47:06
clm0600 发表于 2013-3-10 17:41
谁告诉你的? 飞机既然没有起飞,这架飞机的飞行成本是不是还没有支出?
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那你去问曼昆阿,他 ...
1.没起飞当然没支付, 即将起飞的飞机油都加上了,人都坐上去了,这成本还属于没支付?我是这么说的?

2.如果飞行成本没支付,飞机当然要求最终所有的顾客支付的费用应该大于等于飞机的飞行成本阿。
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2013-3-10 17:49:14
clm0600 发表于 2013-3-10 17:44
“道理和即将起飞的飞机一样,增加一名顾客,并不增加飞行成本。”
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看得懂吗,不增加成本 ...
我当然懂边际成本了,但是不懂你的边际成本。只怕是你自己不懂装懂。
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2013-3-10 19:02:22
haojie_yu 发表于 2013-3-10 17:47
1.没起飞当然没支付, 即将起飞的飞机油都加上了,人都坐上去了,这成本还属于没支付?我是这么说的?

2 ...
1.没起飞当然没支付, 即将起飞的飞机油都加上了,人都坐上去了,这成本还属于没支付?我是这么说的?
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每次飞行的成本是10万美金,你是否加上了油,人是否坐上去,能改变这个成本吗??

2.如果飞行成本没支付,飞机当然要求最终所有的顾客支付的费用应该大于等于飞机的飞行成本阿。
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你不是一般的天真啊,要求有什么用啊!你要看实际能不能实现!只有一个乘客,你是不是要求他支付10万美金???
照你的说法,航空公司还会有巨额亏损吗??

飞机起飞前,你能保证飞机上的乘客的机票钱大于10万??就算你替航空公司保证了,可是人家曼昆说了,平均每个人500美金,还有10个空位!
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2013-3-10 19:05:05
haojie_yu 发表于 2013-3-10 17:49
我当然懂边际成本了,但是不懂你的边际成本。只怕是你自己不懂装懂。
你是不懂人家曼昆说的边际成本。
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