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2013-3-12 00:02:49
     市场化倒也不是坏事,很多人不是说,目前的铁道部属于垄断性质,没有效力吗?但是引入多家竞争对手后就很有可能改观,不过资源并不是越分散越好,关是事怎样有效的配置,否则分开就更难控制了,个人建议借鉴飞机场,多家共用一个飞机场,运筹决策好,才行啊!同时若市场化,譬如说现在不是说票价偏低吗,若涨价,对于穷人是不是变本加厉了?等都要考虑  
谨ting高人指点
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2013-3-12 00:11:37
我倒觉得这样的改变利大于弊,引入市场机制也许会改变一票难求的局面!
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2013-3-12 00:27:13
中国铁路公司也肯定是国有企业,至少国资委控股。打着企业的旗子,干的估计是掠夺民财的事情。看看四大行和三桶油就知道了。车票涨价提高中国铁路公司的收益,我们关心的是有多少上缴国库?别再搞出来个中国石油那样的“天价吊灯”了!
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2013-3-12 00:31:55
企业性质的“国企”多了去了,按照经济理论,全国就他一家经营铁路商品,这属于典型的垄断,比电信和石油还夸张。但是,企业化后,价格还是会受管制!
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2013-3-12 01:07:27
这不算政企分开
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2013-3-12 07:37:35
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2013-3-12 07:59:30
拆分垄断企业,规制垄断行为
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2013-3-12 08:19:18
目测楼上的所有答案没有一个太靠谱的。
作为铁路子弟,试着回答一下这个问题吧:铁道部的保留与否,不是从是否要市场化运作铁路系统来考量的。

首先明确一点,中国铁路,简单来说,其主要任务有两个:1,客运;2,货运,且货运的职能远远超过客运。对于客运而言,长途有航空,短途有汽车;按照人次算,公路所承担的客运是铁路的十倍以上(按照里程算的话则小一些)。但是对于货运尤其是一些大宗货物的运输,铁路是占据着绝对主导地位的。抛开铁路货运而紧紧盯着客运这块,是没办法得出一个完整而客观的结论的。

对于铁路之于国民经济远超其它交通运输方式的关键性,清政府的认识都比现在的很多人到位。洋务运动的中后期一个重要内容就是让这个冒着黑烟呜呜叫“破坏祖先龙脉”的家伙奔跑在大清的原野上:铁路这个东西,大大地缩短了两地之间的时间距离和物流成本——这意味着无论是人与物的转移都会加快,而这就是生产力提升和经济整合的前提条件。

所以有的时候我就想不明白,你看19世纪末20世纪初大清王朝都那样了,老太后动用北洋海军的军款作寿,却在修铁路这事儿上这么舍得花银子;为什么一百多年过去了,居然还能有舆论发出“有穷人孩子上不起学吃不上饭为什么还要花钱修高铁”这样的声音。对于中国这样一个陆地且多山国家而言,铁路对于500km以上的无论是客运还是货运,尤其是南北向的运输,意义都太过于重大。往大了说,铁路决定了经济圈的大小以及整合难度,决定了产业转移的方向,更决定了后续下游一系列的国计民生的规划。说句题外话,石家庄能在30年的时间里秒了保定,哈尔滨20年间成为远东跟东京齐名的城市,无不拜铁路所赐。由于其国民经济动脉的属性,虽铁道部曾归属于交通部,但60多年来基本上一直保持着独立的地位。

回到货运和客运的问题。

熟悉铁路的人都知道,货运还能赚点钱,而客运基本上都是赔钱在运营。我现已退休的父亲曾是一个铁路职工,小的时候经常听他说起他们局里主管运输计划的部门的事情。可能略有夸张,但是“你X叔叔每周只上半天班,周二下午,从早上开始他办公室门前就排满了拿塑料袋装着钱准备贿赂的人。一下午,收完钱,开条子,走人。”据说一车粮食/煤/木材神马的,只要出省就是XX万——但无奈运力有限。国家严格压着运费不让涨,因为铁路这一旦涨起来后续后果非常严重;所以运输成本相对市场价格过于低廉,加上体制的原因,造就了非常丰富的寻租空间的维度和深度。那个部门的头头经常换,因为基本上“X叔叔”干不了多久就收钱收够了跑路,或是上面没有打点好送进去了。现在还有联系的一X叔叔跑到了加拿大,过年回家时听父亲说起,现在闲得蛋疼,给人当水暖工,要不在家憋死了。(铁路系统现在整个基本上算是哀鸿遍野。从10多年前开始,老铁路人的子女就几乎没有再进到铁路体制当中去了;当年从医院、警局、学校等一直可以让铁路职工生老病死都在体制内的大巨无霸,数年间轰然倒塌,基本上上演了一次微型的苏联解体的各种桥段。苦了的是数十年在铁路的老职工,以及那些奋斗在铁路运输第一线的职工们。)

说到底,国家掐着铁道这块不放,无非是这块只有靠着国家的力量能作。要不然动辄数千亿的铁路投资,民间资本无论如何也无法运作得来——且不说巨额资金如何募集,趋利避害的本性会让在一些热门的线路大家会抢破头,而一些稍微冷一些、无利可图的线路则会无人运营。比方说往宁夏运木材,往江西运石油,往西藏运blabla……国家不做,谁去做?

我同意铁道部是计划经济存在的一个象征——但是这种“计划”是必须的,换句话说,这块,不得不由国家出面出钱来做。


说些题外话。(高柏:高铁可以为中国带来一个陆权战略)

从刘志军的下台,到温州动车匪夷所思地相撞,到高铁的全面降速,到最后铁道部的撤销,短短两年时间里,中国铁路遭遇了……不过其实也没啥,老百姓在CPI连续多少年了这么高的年景,骂20年票价如一日、说是买票难但最后两亿多人还是在几天内都回家又都出来了的,铁,道,部,已经成为一个全民娱乐活动。大家都只想到了绿皮车还有没有,车票涨了多少,没想到300码的高铁能让整条线路多编多少辆车,能让广东的初级加工业以最小的代价转移到内陆,能让800km以下的高能耗航空业的生存空间损失殆尽,能把辽中南和京津唐整合,能让中国的影响力直插中亚甚至中东……

多想总是不好的,可历史总是惊人地相似。

不多说了。


~~~~~~~~~~~~~~~审核终于通过了的分割线~~~~~~~~~~~~~~

删了一些不和谐内容终于通过了。

再试着回答一下为什么民间资本根本就不可能在中国取代政府资本成为铁路运输的主导投资方式。

无论做什么,无论谁做,投资总为了回报的。这个回报可以是金钱上的利润,可以是民心的安抚,也可以是一些其它的例如……军事上的目的。

铁路投资,数额巨大,且回报巨大——可这回报仅仅限于经济回报吗?显然不是。铁路可以为其穿行而过的地区带来非常巨大的后期非直接受益,前面提到的两个城市的崛起就是很好的例子。

但民营资本有可能得到那些后续的收益吗?一条铁路盘活了一条经济走廊,投资方能从每个经过地界上的城市收税?还是能获取一些特权?

所以很多收益,都是在“国计民生”的层面——这句话在这里更深层次的意义是,民营资本不可能完全参与整个投资-回报的过程,最多就是收些运费。最关键的就在这里,政府投资铁路,可以在巨大的前期资本投入之后放弃或者减少运费的回报,以降低运费获取更大更深层面上的“经济刺激”,民营资本行吗?就算Apple般规模的某国内资本拿着三千亿过来修一个铁路,它是愿意在运费上赚回来把运费设高,还是把运费调低让大伙都能受益结果GDP贸易量都涨上去?

这是个矛盾的事情。在中国贫富差距这么大的国家,有朝一日铁路若是放开私有化,这就是全民的灾难;呼吁铁路私有化的权贵们将会从中赚得盆钵体满,跟风无脑呼吁的民众将面临的困境将远远不是绿皮车涨了几块钱这么简单的事情。

铁道部的降级不是标志着其重要性的下降。

“从刘志军的下台,到温州动车匪夷所思地相撞,到高铁的全面降速,到最后铁道部的撤销……”

呵呵。
http://www.zhihu.com/question/20837588
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2013-3-12 08:21:25
盛光猪是要卸任了心里不爽 故意激起民愤来增加政治资本的吧  “你看,老子当部长,票价就偏低,尼玛是别人非要搞拆分 这下票价要涨啦,你们赶紧闹”    放尼玛的心啊
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2013-3-12 08:26:37
何谓市场化?市场化的概念就是由市场供需关系来决定价格。个人认为现阶段市场化对普通百姓的利益未必是好事,毕竟铁路是垄断性行业,其垄断定价权太强。在此种情况下,价格必然会上涨。从ZF的角度来讲,实际上是想甩掉一个大包袱,即不承认前边的铁路债务。在此种情况下,铁路要靠自身的盈利能力来偿债,其必然会利用其自身的垄断定价权。如果从纯市场的角度来看,票价将会波动性更大,即节日时涨价,非节日时有可能降价。还有一种就是不同的路线价格不一,上座率不同,价格不同。但是企业有可能会采取调节供给的方式来实现利润最大化。
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2013-3-12 08:28:58
估计是上涨的纪律比较大,又变成苦命的孩子了
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2013-3-12 08:44:42
机构改革本是好事,至于组建公司后的运行模式是否符合民意,这很难说。但运输业作为一种似公共服务的行业,不能单纯只追求利益,更应该从服务质量上下功夫,这才是企业竞争力的根本。应该充分体现公共服务的公共惠及!
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2013-3-12 08:46:59
不坐火车的飘过
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2013-3-12 08:48:21
如何看待?想说些什么?

呵呵,人民铁路人民办,历史上的口号,现如今将要变化,涨价是必然的。。。。。还能怎么办??不做火车吗???
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2013-3-12 08:57:40
一切都民营化吧,很多民营企业已经跑到国企的前面了
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2013-3-12 08:59:47
涨价,必然的啦。看到底是个什么涨法?是一步到位还是循序渐进的?
      针对弱势群体,国家有关部门是否采取其他配套性的措施?
      是否逐步放开行业准入限制?
      这些问题有待商酌。
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2013-3-12 09:07:54
铁路和高速公路不一样。高速公路建好了,大家都能来跑,一条路能跑很多车,有行车道,有超车道。铁路不一样,一条路修好了,就一条道,前面跑不动,后边也走不了。这就相当于地铁,必须有个总调度中心,如果各跑各的,怎么调度?所以允许民营资本的进入还是一条遥远的路,在相当一段时间内,火车运营基本都是一家独大的,那么票价怎么市场化?按照经济学中垄断行业的分析,票价就取决于运营公司的产量了,毕竟就像前面有人提过的,火车票是刚需。。。。。
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2013-3-12 09:14:59
市场化没问题,垄断下的市场化有问题。
先避免一家独大,再市场化!
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2013-3-12 09:15:25
盛光祖是盛宣怀的曾孙。盛宣怀是清末的最后一任铁路部长,同年发生革命;盛光祖也是末任部长,命运可想而知
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2013-3-12 09:25:02
市场化?难道以前不是市场化,铁老大给并了才市场化?
价格的市场化能否由铁路运营的市场化导出是关键,但对铁路运营的垄断很难一时半会儿放开。于是,在铁路运营垄断的前提下,价格的市场化只是徒有虚名,随时可以升降价。但考虑到陡然涨价的感情难以接受,可能有一个温水煮青蛙的提价周期,节假日涨不涨价?既然市场化了,涨价也就顺理成章,但咱们毕竟是socialism啊,不涨价貌似是给大众的福利吧,一票难求又开始年复一年。
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2013-3-12 09:32:02
只怕要涨价,改革是为涨价做铺垫。
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2013-3-12 09:32:06
火车票价将市场化,想法很好,但是需要结合大众的消费水平,我觉得设置一个区间来上下调整票价尤为必要。调研的事情就留给市场部去完成吧,此外,区间也应该是动态的,当我们的消费水平远不及票价时就应该适当下调,以满足出行的要求。
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2013-3-12 09:50:33
估计要涨
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2013-3-12 09:53:24
什么叫市场化?市场化意味着买卖双方的自由竞价,现在所谓的市场化是买方自由竞价,买方只有一家,这叫垄断,不叫市场化,而且是以前是以垄断的方式提供公共服务,价格会比较低,现在是垄断的以盈利为目的的公司,所以价格一定会贵到离谱。
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2013-3-12 10:01:28
顶~~~
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2013-3-12 10:05:38
必须涨价。。
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2013-3-12 10:10:00
觉得怎么也不放心
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2013-3-12 10:24:37
买票要方便些
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2013-3-12 10:44:04
450847594 发表于 2013-3-11 15:49
火车票主要购买群体是学生与农民工等零收入和低收入群体,且这些群体对火车票的需求为刚性需求,一旦铁路总 ...
同意楼主的观点!铁路是特殊的公共产品,应该区分市场和ZF义务。最好的办法还是满足基本需求,放任市场调节其他需求。可以把列车服务分类,比如动车可以像机票一样,价格由市场调节,与机票形成竞争。而普通列车,包括T、K开头的列车可以由ZF来补贴,维持较低票价,也是促进资源跨区流动,会产生外溢效应的。这样的市场区分也是符合铁路发展方向的。
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2013-3-12 10:49:20
物以稀为贵
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