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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-4-24 14:06:36
YJDWII 发表于 2013-4-24 12:14
   昨天在网上搜到一篇郑克中的关于劳动价值的文章,里面提到的一些问题,让我明白了为什么劳动价值问题 ...
你真会挑啊,劳动具有交换的属性,那么商品就没有交换的属性吗?无论劳动交换还是商品交换,其本质都是消费,因为交换者的目的是消费,而不是劳动和交换,劳动和交换只是手段。目的才是本质,因此,手段之间没有什么谁是谁的本质说法。
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2013-4-24 14:07:27
YJDWII 发表于 2013-4-24 12:39
你可真逗。我告诉你吧,一公斤的重量等于一公斤,等于与设定的计量基准(砝码)相平衡的重量。
你说的东西等于什么也没说。
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2013-4-24 14:10:29
YJDWII 发表于 2013-4-24 12:42
理论源于实践,不是实践适应理论。
交换还未发生,哪来的“实践”啊?马后炮式的理论是总结过去的交换,不是决定未来的交换。
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2013-4-24 14:11:50
he_zr 发表于 2013-4-24 14:07
你说的东西等于什么也没说。
我想你又回到马克思的循环论上去了吧。你可以去请教一下计量专家。砝码自身的重量就是人们设定的。
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2013-4-24 14:14:28
YJDWII 发表于 2013-4-24 14:11
我想你又回到马克思的循环论上去了吧。你可以去请教一下计量专家。砝码自身的重量就是人们设定的。
说明你问的问题本身就是问题,标准就是标准,哪里还有标准是多少的问话呢?
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2013-4-24 14:16:51
he_zr 发表于 2013-4-24 14:06
你真会挑啊,劳动具有交换的属性,那么商品就没有交换的属性吗?无论劳动交换还是商品交换,其本质都是消 ...
你好象并没有理解我的意思。你所说的价值的计量对象是什么?你拿一把尺子去量商品的什么东西才能计量出的价值量?
劳动不仅可以用时间来计量,也可以用价值来计量。就象物体可以用体积来计量,也可用重量来计量。
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2013-4-24 14:20:35
YJDWII 发表于 2013-4-24 14:16
你好象并没有理解我的意思。你所说的价值的计量对象是什么?你拿一把尺子去量商品的什么东西才能计量出的 ...
说明你还没有弄清问题所在,问题根本不在劳动能不能计量,而在于商品交换是不是以劳动作为交换的尺度。答案要从现实中找,而不是拍脑袋,马后炮式的凭空想象。
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2013-4-24 14:23:06
he_zr 发表于 2013-4-24 14:14
说明你问的问题本身就是问题,标准就是标准,哪里还有标准是多少的问话呢?
先请教再说吧。不知道标准是多少。又怎么知道你的10公斤是多少呢?10公斤就是与10个设定为1公斤的砝码相平衡的重量。
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2013-4-24 14:24:08
he_zr 发表于 2013-4-24 14:10
交换还未发生,哪来的“实践”啊?马后炮式的理论是总结过去的交换,不是决定未来的交换。
交换发生了几千年
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2013-4-24 14:38:35
he_zr 发表于 2013-4-24 14:14
说明你问的问题本身就是问题,标准就是标准,哪里还有标准是多少的问话呢?
第一把尺子的长度是怎么来的,第一个秤砣的重量是怎么来的。难道你认为它们都是没有的?
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2013-4-24 17:25:41
YJDWII 发表于 2013-4-24 14:23
先请教再说吧。不知道标准是多少。又怎么知道你的10公斤是多少呢?10公斤就是与10个设定为1公斤的砝码相平 ...
这还不是说跟没说一样吗?如同说,所谓10公斤,就是11公斤减去1公斤,纯粹在玩文字游戏。
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2013-4-24 17:34:47
YJDWII 发表于 2013-4-24 14:16
你好象并没有理解我的意思。你所说的价值的计量对象是什么?你拿一把尺子去量商品的什么东西才能计量出的 ...
经济学意义上的价值就是商品和劳动的量,即商品量和劳动量,哪有用自身的量去计量自身的?莫名其妙。只能用不同的物或公认的尺度去度量。
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2013-4-24 17:42:52
YJDWII 发表于 2013-4-24 14:38
第一把尺子的长度是怎么来的,第一个秤砣的重量是怎么来的。难道你认为它们都是没有的?
标准长度和标准重量当然有,但你凭空问多少就莫名其妙,你不亲自去体验一下所度量的实物,怎么能说清是多少呢,最后不就是在玩文字游戏或数字游戏吗?
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2013-4-24 22:02:35
YJDWII 发表于 2013-4-24 09:11
价值本来不是孤立的,是相对的。如同重量一样,都是相对的。问题是价值是什么?我们最终是要回答是多少的 ...
事实上,当你明白我那个公式时,就明白“劳动”这个概念是不仅仅是由时间来计量,它同时也由产量与需求关系来比较和计算。最后,你甚至可以抛弃它,把它当作为一个哲学概念来了解人的生产活动过程
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2013-4-24 22:31:39
he_zr 发表于 2013-4-24 00:34
交换首先是主观认定,然后才是客观实物计量分割。作为需求度而言,是一个边际值,双方都想用最少商品换取 ...
能不能显示一些数据或者图表?
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2013-4-25 08:57:00
林汉扬 发表于 2013-4-24 22:31
能不能显示一些数据或者图表?
交换示意图.JPG
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2013-4-25 10:03:39
林汉扬 发表于 2013-4-24 22:02
事实上,当你明白我那个公式时,就明白“劳动”这个概念是不仅仅是由时间来计量,它同时也由产量与需求关 ...
我仔细看过的公式,等会儿你可以看看我的也谈必要劳动时间计算。我觉得有点殊途同归。
供给量×价格=需求量×价值
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2013-4-25 10:19:19
he_zr 发表于 2013-4-24 17:42
标准长度和标准重量当然有,但你凭空问多少就莫名其妙,你不亲自去体验一下所度量的实物,怎么能说清是多 ...
不是我玩游戏。第一把尺子、第一个秤砣它们自身的量是人确定或规定的。不是客观存在的。我是想告诉你,量是主观的。相对的。
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2013-4-25 10:21:24
he_zr 发表于 2013-4-24 17:34
经济学意义上的价值就是商品和劳动的量,即商品量和劳动量,哪有用自身的量去计量自身的?莫名其妙。只能 ...
那公认的尺度自身的量又是怎么来的?是客观存在的吗?不要忘了,所有的尺度都是人发明制造的。不是生来就有的。
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2013-4-25 10:25:31
he_zr 发表于 2013-4-24 17:25
这还不是说跟没说一样吗?如同说,所谓10公斤,就是11公斤减去1公斤,纯粹在玩文字游戏。
大不一样,根本不一样。马克思为什么错,就是对循环没有正确认识。循环是真理。循环是认识的起点。
马克思是谁?马克思是马克思;1等于多少?1等于1。到目前这止,好象没有人因此而得出马克思不存在、1不存在的结论。
同义语反复或者说循环是不是真的没有意义呢?恰恰相反,它不仅有意义,而且是有着非常重要的意义。如果没有循环,就不可能有人类,更不可能有人类的认识。规律就是循环的,就是可以重复和重现的。如果地球是这么运转的,又将如何?
3000天的黑夜色-------10000天阳光高照--------1天暴雨--------10天零下100度------60天70度的高温--------
如果春天100年------夏天500年-----秋天1年------冬天3000年---------
尽管如此,对于整个宇宙来说,它仍然是循环的,只不过可能是几百年、几千年、几万年甚至更长的周期而已。如果这样能有人类吗,即使有人类能产生正确的认识吗?
12小时劳动的价值就是12小时劳动这是基本前提。甲12小时劳动的价值就是甲12小时劳动,如果甲12小时劳动生产一件A产品,乙8小时劳动生产一件与甲相同的A产品,丙20小时劳动生产一件与甲相同的A产品,那么,甲12小时劳动的价值就是乙8小时劳动,是丙20小时劳动。
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2013-4-25 10:34:39
YJDWII 发表于 2013-4-25 10:19
不是我玩游戏。第一把尺子、第一个秤砣它们自身的量是人确定或规定的。不是客观存在的。我是想告诉你,量 ...
既然人定的,那你还问多少干什么,不是没事找事吗?
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2013-4-25 10:37:37
YJDWII 发表于 2013-4-25 10:21
那公认的尺度自身的量又是怎么来的?是客观存在的吗?不要忘了,所有的尺度都是人发明制造的。不是生来就 ...
所以我前复说你的问话就是问题,问怎么来的变成是多少。至于怎么来,你可以去翻查一下历史。因为,标准的来源不是要讨论的。
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2013-4-25 10:44:42
YJDWII 发表于 2013-4-25 10:25
大不一样,根本不一样。马克思为什么错,就是对循环没有正确认识。循环是真理。循环是认识的起点。
马克 ...
循环论证如果代表“正确”,实际说了等于什么也没说。需要说明的是,两个事物的比较以第三者作为参照不叫循环论证。为此,对照一下你甲乙丙的例子是不是循环论证就知道了。
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2013-4-25 11:31:43
he_zr 发表于 2013-4-25 10:44
循环论证如果代表“正确”,实际说了等于什么也没说。需要说明的是,两个事物的比较以第三者作为参照不叫 ...
我说的是循环,不是循论证。循环论证当然是没意义的。循环是说事物之间总可以找到相互构成平衡或等价关系的,并且能够回到起点。结论能够证明前提。
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2013-4-25 11:34:30
he_zr 发表于 2013-4-25 10:37
所以我前复说你的问话就是问题,问怎么来的变成是多少。至于怎么来,你可以去翻查一下历史。因为,标准的 ...
标准也是量,首先要知道它是多少,才能知道它所计量的量是多少。
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2013-4-25 11:38:14
YJDWII 发表于 2013-4-25 11:31
我说的是循环,不是循论证。循环论证当然是没意义的。循环是说事物之间总可以找到相互构成平衡或等价关系 ...
不是论证,何以谈什么结论?谈什么证明?证明的“证”表示什么?
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2013-4-25 11:40:01
he_zr 发表于 2013-4-25 10:34
既然人定的,那你还问多少干什么,不是没事找事吗?
回贴挣分呀,再说也并非完全没事找事,你知道砝码的重量是设定的后,就应该知道货币的价值是怎么来的了。
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2013-4-25 11:40:15
YJDWII 发表于 2013-4-25 11:34
标准也是量,首先要知道它是多少,才能知道它所计量的量是多少。
你不是多此一问吗,标准既然是人定的,是多少就是多少,有什么好问的?
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YJDWII 发表于 2013-4-25 11:40
回贴挣分呀,再说也并非完全没事找事,你知道砝码的重量是设定的后,就应该知道货币的价值是怎么来的了。
货币的价值就多了,除了货币功能都是价值外,收藏还是价值咧。
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he_zr 发表于 2013-4-25 11:40
你不是多此一问吗,标准既然是人定的,是多少就是多少,有什么好问的?
提醒搞清楚计量原理,才有可能搞清楚价值的计量问题。
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