贝克汉姆1 发表于 2013-4-25 10:04 
1 劳动力并不是劳动产品,所以并不能成为商品;……至于所谓“出卖劳动力”,那不过是马先生的陈词滥调而 ...
1 劳动力并不是劳动产品,所以并不能成为商品;……至于所谓“出卖劳动力”,那不过是马先生的陈词滥调而已!
贝克汉姆1先生,请问劳动力为什么不是劳动产品?劳动力不能成为商品,你在每个月为别人工作服务付出劳动力之后,应该不应该得到因为劳动力的耗费而得到维持和补偿?
2 你只要承认工人的劳动所得,并没有因为资本家的出现而被“压低”——这个历史事实就好。
靠占有生产资料获得报酬的“资本家”,在历史上从来就存在,严格上来说,奴隶主和地主都属于是这种“资本家”,只不过马克思经济学所说的工业革命之后以占有社会工业化的生产工具(比如厂房、生产机器等等)作为资本的“资本家”确实是所谓奴隶社会和封建社会之后的近代才出现的;从历史发展历程来说,马克思所说的“资本家”角色为了获得他们在社会生产竞争之中避免被其它替代对手淘汰从而落败,他们就必须组织管理其用他们的资本雇佣回来的工人为他们付出劳动力进行生产,为了尽可能用最低的成本耗费(资本投入)而创造最大的利润(剩余价值),“资本家”一定会用尽一切办法来提高生产效益,有的“资本家”会通过发展科学技术和技术创新来提高生产力以及商品的使用价值,从而达到满足消费者的需求和肯定,最后,来达到社会的高回报!
2 你总要先搞清楚“合理”的标准是什么……然后才可以来判定资本时代的分配是否合理吧?
合理的标准就是按劳分配社会必要劳动时间或者社会平均必要劳动时间,中国大跃进时期没有搞明白这个道理按个别人劳动的所谓“劳动时间”来计算“工分”,其实,是没有区分个别劳动时间与社会必要劳动时间或者社会平均必要劳动时间,没有把个别与一般、具体与抽象进行折算;当然,如果按照个别劳动与个别劳动、具体劳动与具体劳动之间的交换则是必须符合帕累托改进或者双赢法则,这个与社会必要劳动时间或者社会平均必要劳动时间的等价交换并不矛盾,前者代表公平,后者,代表效率!