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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-4-27 10:16:20
虚数 发表于 2013-4-27 10:03
“是什么”和“什么是”的区别很有道理。一般人注意不到这一点。讲“货币是什么”,确实基于货币的本质已 ...
是的!这是方向性问题,但究竟是无限在先还是有限在先然后向无限发展?这就要看谁能够无中生有了!有中生有,一定是不会有剩余价格的,只有无中生有才会有剩余价格的。至于剩余价值是不可能的,价值一定是源泉,支流一定是价格,价值是本票,价格是零钞。
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2013-4-27 10:37:50
谁愿意一生下来赤条条的?谁不愿意一生下来就从娘胎里带来万贯家财?
“不自愿”也得“自愿”,因为谁都是从无资本到有资本的,而且更可能一辈子都没有资本。
比起被奴役,能自由出售劳动力,不知道要幸福多少。“不自愿”?回娘胎就不存在这事儿了。
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2013-4-27 10:42:18
这种所谓不自愿的说法非常可笑,自由买卖如果属于不自愿,那么天下就没有自愿这件事了。
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2013-4-27 10:47:38
分不清奴隶主和雇主的区别,所研究出来的东西,不过是奴隶主的理论——国家垄断资本主义理论。
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2013-4-27 10:47:43
虚数 发表于 2013-4-27 09:39
你没有看帖子吗?莱博维奇并没有否认“自愿”,他所否认只是以“自愿”来掩盖“不自愿”。
那你就把对方造成你“不自愿”的证据拿出来证明一下。
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2013-4-27 11:01:11
虚数 发表于 2013-4-27 10:06
打屁是你自己的事情,当然是你的权利,但对劳动力的支配权是对他人的关系,即对他人的言行的影响,这不是 ...
说明你根本搞不清劳动力商品的特点,劳动力商品要在生产中使用,而在生产中使用就得按要求进行调配,否则就会造成浪费或损失。这种调配是一种自愿的合作分工行为,哪里是什么“权力支配”?正像家庭里男主外女主内,互相分工合作,也存在对他人的关系,谁是权力支配谁呢?

打屁也会污染空气,在人群里怎么会是自己的事情与他人无关?这正说明你根本搞不清权力和权利,也就搞不清权力行为和权利行为。
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2013-4-27 11:13:11
虚数 发表于 2013-4-27 09:57
(续四)
马克思曾经计划要写六部著作以进行资本主义的研究,而《资本论》仅仅是其中的第一部,牢记住这一 ...
1,原文:马克思对工人“身体与精神的分裂”的批判以及对“在生产过程中脑力劳动和体力劳动的分离”的批判之所以成立是由于存在一个可以取代资本主义下支离的、不完整的人的新社会,在这个新社会中,人可以获得“全面的发展”,这一点是其前提条件。

讨论:纵观《资本论》,马克思并没有把一个尚未出现的新社会作为他分析和批判资本主义的前提条件。相反,那种以个体的小生产的自然经济倒是他分析的逻辑起点。

2.毕竟,如果马克思没有基于社会主义这一前提来论述的话,他又怎么能够阐述生产资料雇佣工人这一现象,并认为这是一种“倒置,实际上是扭曲,它是资本主义所专有的,是资本主义生产的特点”呢?

讨论:马克思对资本主义的研究是以现实的材料为对象的。除了人类劳动在生理学意义上的耗费的无差别性外[这一点值得质疑],他并没有预设任何理论假设的前提。至于说他认为资本雇佣工人而不是工人借用资本这一现象是一种“倒置”的关系,那是因为在他的辩证思维中,资本主义是对个体经济的一个否定,资本主义随着其自身固有的矛盾而发生的运动也会走向其否定,而为一个更高的生产关系所取代。相对于后一个否定来说,资本主义就成了头足“倒置”的关系了。

3.那么为什么马克思主义者不主动地从人类的发展和“个人的全面发展”开始他们的研究,然后再揭示资本主义的非人道的性质呢?

讨论:马克思主义者们的错误恰恰就在于“主动地从人类的发展和‘个人的发展’出发,构造了一个国家所有制的生产关系,并且认为这个生产关系可以超历史阶段和超现实的生产力发展水平,超前地发挥作用。这一点已为国际共运史的历史事实所证明。

4.马克思认为,存在这样一个社会,其中,所付出的劳动的成果是“为了满足工人自身发展的需要”,马克思便是从这样一个社会的角度来论述的,……

讨论:这是对马克思的误解。马克思不是从“这样一个社会的角度来论述的”和考察资本主义社会的。恰恰相反,从历史的过程出发,从现实的材料分析出发,才是马克思的逻辑起点。真不知道,深入研究了马克思的学者怎么会得出这样与原著事实完全不相符的见解。

5.我认为在《超越〈资本论〉——马克思的工人阶级政治经济学》这本书中,其讨论便始于对该错误观点——《资本论》是马克思对资本主义的研究,而不是对资本的考察——的研究,

讨论:没有读这本书,不知道对“资本主义的研究”和对“资本的考察”有什么本质的区别。也许只是范围上的区别。前者是指对资本主义社会政治、经济、法律、文化等方面的全方位的研究,后者仅仅是指对资本主义经济的考察吧。

6.尤其是,正是没有认识到讨论雇佣劳动这本书的缺失,从而产生了片面的马克思主义。

讨论:从劳动的社会性质的角度看,《资本论》不就是研究雇佣劳动的专著吗?如果在此之上,还要再写一部关于雇佣劳动的著作只能是把资本论换一个名字再重复一遍。我想,这也是在马克思著作的遗稿中根本就没有这方面内容的原因。因为根据研究问题的进展和深入情况调整写作计划是很自然的事情。

7.我们未能好好理解马克思的“真正财富”的概念……

讨论:关于财富的概念不是马克思经济学中特别需要重点突出的范畴。
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2013-4-29 21:32:25
he_zr 发表于 2013-4-27 11:01
说明你根本搞不清劳动力商品的特点,劳动力商品要在生产中使用,而在生产中使用就得按要求进行调配,否则 ...
别人打的屁会污染空气,您打的不会……
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2013-4-30 11:05:50
模范星球 发表于 2013-4-27 10:50
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
如果自由买卖不是以自愿为其前提和特征,那么你说说还有什么是自愿的?
不能回答问题,你哪里来的科学、客观?
如果认为自由买卖是自愿的,而被称之为“市侩”,那也没什么了不起。因为,不承认自由买卖具有自愿性质而将之描述为“不自愿”的人,不过是奴才,是物质的奴才而已,进而是权力的奴才,巴望着权力给自己分一杯羹而已。
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2013-5-1 22:01:53
罗鹏 发表于 2013-4-30 11:05
如果自由买卖不是以自愿为其前提和特征,那么你说说还有什么是自愿的?
不能回答问题,你哪里来的科学、 ...
否认工人自愿出卖劳动力是被外在条件逼迫的人,不过是资本家的走狗,而且是早已被权力抛弃了的资本家的走狗。
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2013-5-1 22:51:23
罗鹏 发表于 2013-4-30 11:05
如果自由买卖不是以自愿为其前提和特征,那么你说说还有什么是自愿的?
不能回答问题,你哪里来的科学、 ...
如果买卖都是自由的,垄断本不该存在啊,罗大神从来不说。
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2013-5-5 21:59:40
马克思主义的缺陷在哪里?不在于枝节,而在于总体构思谈起,我认为他的总体构思是:各取所需,按需要分配.人在物种的竞争中取得了绝对的优势,现在只有人类的内耗才能约束人类这一超级物种的无限膨胀,以保持自然的平衡.剥削剩余价值,尽管是不合人道,但合天道.
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2013-5-5 22:28:20
逍遥熊 发表于 2013-5-5 21:59
马克思主义的缺陷在哪里?不在于枝节,而在于总体构思谈起,我认为他的总体构思是:各取所需,按需要分配.人在物 ...
当代的生态问题都是由追求剩余价值的生产目的导致的。如果是为使用价值生产,而不是为利润生产,根本不会有生态危机。
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2013-5-5 22:49:08
虚数 发表于 2013-5-5 22:28
当代的生态问题都是由追求剩余价值的生产目的导致的。如果是为使用价值生产,而不是为利润生产,根本不会 ...
生产能力无限地发展,但是白搭,被剥削走了,广大人群繁殖受到了限制,从而限制了人类,限制人类不人道,但人类与大自然之中,比别的物种高吗?对于别的物种,要我们去保护其不灭绝?这居高临下不好呀.限制人类,也是自然公证法则,保护环境,不能仅理解为保护人类家园这个概念,自然是所有物种的家园,
哎,人类摆正不了心态,就应该受到剥削等自己带到的惩罚.再说别的物种也惩罚不了人类呀.
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2013-5-6 07:45:45
逍遥熊 发表于 2013-5-5 22:49
生产能力无限地发展,但是白搭,被剥削走了,广大人群繁殖受到了限制,从而限制了人类,限制人类不人道,但人类 ...
反对资本的斗争,正是人类自我限制的斗争。资本本来就是积累起来的剩余劳动,在生产力发展到一定水平后,人类应当限制这种剩余劳动,保护大自然母亲。
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2013-5-6 10:24:04
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2013-5-6 12:21:55
虚数 发表于 2013-5-6 07:45
反对资本的斗争,正是人类自我限制的斗争。资本本来就是积累起来的剩余劳动,在生产力发展到一定水平后, ...
斗争当然有对手,没有了资本,何谓反对资本,没有反对资本,何来人类的自我限制?哪就回到自我膨胀的各取所需了?这与山里有个庙,庙里有个老和尚,老和尚给小和尚讲故事,说的是什么呢?同里有个庙.....故事套故事的循环呢?
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2013-5-6 12:23:57
贝克汉姆1 发表于 2013-5-6 10:24
保护大自然……也不能不依靠资本耶!
依靠什么?这是自然选择,马克思也没有想到靠它,所以批它.
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2013-5-7 07:29:05
贝克汉姆1 发表于 2013-5-6 10:24
保护大自然……也不能不依靠资本耶!
是有这样一派,从破坏大自然中捞一笔,再从保护大自然中捞一笔。总之是捞一笔。
这一派通常称为生态自由主义。生态社会主义恰恰是它的对立面。
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2013-5-7 07:30:07
逍遥熊 发表于 2013-5-6 12:21
斗争当然有对手,没有了资本,何谓反对资本,没有反对资本,何来人类的自我限制?哪就回到自我膨胀的各取所需了 ...
说反了。各取所需的前提恰恰是自我控制。资本才是自我膨胀。
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2013-5-7 07:33:55
逍遥熊 发表于 2013-5-6 12:23
依靠什么?这是自然选择,马克思也没有想到靠它,所以批它.
如果人类属于自然界的一部分,那么人类与自然界的关系当然属于自然选择。但是一旦人类试图凌驾于自然之上,那就不能叫自然选择了。环境问题正是这样来的。
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2013-5-7 08:43:20
虚数 发表于 2013-5-7 07:30
说反了。各取所需的前提恰恰是自我控制。资本才是自我膨胀。
资本膨胀到极限了,什么东东才极大丰富,才向社会主义和共产主义过度,而自我控制的知取所需,很早我们也是这样做过,但邓小平等设计师又说这贫穷不是社会主义,又....
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2013-5-7 08:49:53
虚数 发表于 2013-5-7 07:33
如果人类属于自然界的一部分,那么人类与自然界的关系当然属于自然选择。但是一旦人类试图凌驾于自然之上 ...
资本主义经济制度自然选择为主,马克思主义经济相当于污水治理系统,这种经济制度导致生产工艺落后,污水越治越多.
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2013-5-7 08:54:46
逍遥熊 发表于 2013-5-7 08:49
资本主义经济制度自然选择为主,马克思主义经济相当于污水治理系统,这种经济制度导致生产工艺落后,污水越治 ...
谁说资本主义经济制度是自然选择的,那还要你这样的人干什么?难道你对资本主义制度的维护属于自然选择?
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2013-5-7 09:50:00
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2013-5-7 10:09:59
跨期理性 发表于 2013-5-7 09:58
现实是地沟油,谁说食用油不是地沟油的我跟他急!谁说什么花生油豆油菜籽油芝麻油葵花油棕榈油橄榄油玉米 ...
这“理性”虽然自称是“跨期”的,倒真是理性。
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2013-5-7 11:45:07
mayongjun021 发表于 2013-5-7 08:54
谁说资本主义经济制度是自然选择的,那还要你这样的人干什么?难道你对资本主义制度的维护属于自然选择?
要我做什么?没有了我辈,这选择就缺少了主体嘛.总不能说自然选择等于没有主体的选择吧?
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2013-5-7 12:27:49
逍遥熊 发表于 2013-5-7 11:45
要我做什么?没有了我辈,这选择就缺少了主体嘛.总不能说自然选择等于没有主体的选择吧?
“主体选择”是自然选择吗?
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2013-5-7 12:41:40
mayongjun021 发表于 2013-5-7 12:27
“主体选择”是自然选择吗?
大耳蚊说过,强的主体,即适者生存.
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2013-5-7 12:41:43
逍遥熊 发表于 2013-5-7 08:49
资本主义经济制度自然选择为主,马克思主义经济相当于污水治理系统,这种经济制度导致生产工艺落后,污水越治 ...
你的意思是资本主义负责排污,马克思主义负责治污?
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