如果允许“储蓄”是负值，通常所说的“储蓄转化为投资”，又该怎么理解呢？

如果本国也要靠国外转移支付来实现投资与政府运营呢？

收入法与支出法，各自怎么算？

我们就是负投资。即接受别人的投资，成为资本输入国。

个人以为，只考虑y=c+i+g+x与y=c+s+t，其中各符号均表示关于本国产出的项目（从而两式中c相同），可以实现非常简洁、清晰的处理。且不必考虑s<0这类概念。

面对前面的问题，也可以很清晰地清算各量。毕竟，支出法与收入法，我们想了解的是，本国产出是如何使用与分配的。

投资为负的话，形式上还要扣减进口吗？

我觉得，储蓄<0这个概念应该是必要的，表达的是收不抵支。难道版主的概念系统里的储蓄都是大于等于0的吗

跨国的“收不抵支”，如何理解？

难道外国转移支付给你的东西，不算你的“收入”？

承认y=C+I+G+x-m=C+S+T（注意大小写的区分），如果给我们计算与分析带来若大的歧义与麻烦，从理论构建上说，就应该放弃这样的概念（这也是我反对宏观经济学中“储蓄”一词的原因，既然总有一个变量不代表自由度，就让最麻烦的概念充当这个变量好了）。

经济学里其实还有不少这样的概念。

算法没有什么不同。

支出法：Y=C+I+G+X-M,因为X=0，同时C+I+G=M(进口满足了国内的消费，投资及政府购买)，因此Y=0

收入法：Y=C+Sf+T,因为T=0,Y=0,Sf= - C。即家庭的私人储蓄为负。

政府的公共储蓄Sp=T-G=0-G=-G.政府的公共储蓄也为负。

国民储蓄Sn=-C-G。同样为负。并且有Sn=I+X-M成立。

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这里同样是根据本国的投资，消费，政府运营靠外国借贷处理的。在此说明一下。

[此贴子已经被作者于2007-11-16 12:01:41编辑过]

还有一个例子。

“IS曲线”不如就叫作“不存在非自愿存货增加时的利率-产出曲线”。这样可以避免大量关于投资/储蓄/计划/实际等等概念的困惑；在理解经济增长模型时也不必给自己增添烦恼。

请问，此时家庭私人的“可支配收入”又是多少？

这种收入不是国民收入。换一句话说，不增加一国的国民收入。

既然不是“国民收入”，那么又何以表述为“收不抵支”呢？你支的仍然也是你收的——只不过它们都是外国的。

如此说来，“负储蓄”是否要表达“减少”国民收入的意义？

“可支配收入”可否包括国外转移支付？

如果不可以包括国外转移支付，为何“储蓄”却又可以是负值？——这似乎有些厚此薄彼。

（这时，表达的“收不抵支”又该如何理解呢？）

这说明，你认为“可支配收入”只表达关于本国产出的项目，既然这样，“储蓄”又可以表述成不仅包括本国产出的概念，是不是有些厚此薄彼？

既然认为C可以正（并且只是来自外国转移支付），为何不能说此时本国居民的“可支配收入”也为正？

可见，这个问题还是有分歧的（正如之前与别人的争论）。

我知道我的说法，很多人会不同意，但我个人认为，采用我的说法，可以避免许多不必要的误会与歧义，而且在变量规定原则上也一致。

当然，我的说法最大的问题是，实际统计操作上几乎行不通。

但理论上的分析，含混越少越好。

的确，你的处理方法，在统计上不可行。因为需要对C I  G分别区分是国内的，还是进口的，这几乎是不可能完成的任务。

因此，流行的教科书都不按照你的方法处理。

当然，为了便于你的分析，你采用你的方法，未尝不可。

在我这里，“储蓄”不过是个余项，它不代表一个自由度（这一点在其他贴里不只一次说过）。

不过，宏观经济学中作为流量的“储蓄”，肯定“跟一般百姓心中的储蓄”不同。

此外，你认为的“储蓄”，跟一般百姓心中的储蓄还有联系吗？

如果“储蓄”是个人见人惑的概念，理论上还是不要的好。

流行的教科书固然可以不采用我的方法，但关于“储蓄”及“消费”的说明如果是含混的，就并不是负责任的。

此外，即便不采用我的方法，统计上需要面对的困难仍然很大。

统计上不可行，与理论上不可行，也是两回事。

我的理解就是，

支出法反映的是，本国本年产出如何使用，各使用多少。

收入法反映的是，本国本年产出如何分配，各分配多少。

我们忽略政府和企业，只看家庭。

支出法Y=C+I+G+X-M,因为I=0,G=0 ,X=0,因此Y=C-M。由于完全考进口生活，C=M，因此，Y=0

收入法Y=C+Sf+T ，因为T=0,C=M,Y=0(因为没有生产，当然就没有收入)，Sf=-M。即是负储蓄。

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这里我犯了一个错误。没有注意到本国的进口是源于国外对本国单方面的转移支付，我在上面的计算中处理为本国是向国外借贷了。也就是说，如果本国是通过向国外借钱来进口消费的，以后本国要还，那么上面的答案就是正确的。（负储蓄的含义就是，收不抵支、欠债）

但如果是国外对本国进行单方面转移支付（如无偿援助，捐赠，以后无需还钱），那么答案应该如下：

我们同样忽略政府和企业，只看家庭。（为简化起见）

支出法Y=C+I+G+X-M,因为I=0,G=0 ,X=0,因此Y=C-M。由于完全考进口生活，C=M，因此，Y=0

收入法Y=C+Sf+T－TR ，其中TR是国外对本国居民的转移支付。(因为DPI=C+Sf＝Y-T+TR，所以有Y=C+Sf+T－TR )。而T=0,TR=C=M,Y=0(因为没有生产，当然就没有收入)，Sf=0。即是储蓄为0。

这样处理，本质上与我的说法相同：c=C-TR。

因此，当本国从国外获得转移支付进行消费时，本国的可支配收入增加了，但本国的国民收入不变。

根据一般人的理解，储蓄（流量的概念）应该是当期获得的收入减去当期消费后的余额。在扣除当期消费时，一般人是不会考虑这个消费是否是进口消费，还是国内品的消费，都要扣掉。

对于收入法，你说的是本年产出如何分配，而不是本年的收入如何分配。也就是说，你想知道本年的最终产品和服务最终分配给谁了，分配多少？是这样吗？

是这样的。这种分配，表明的是对最终产品和服务的支配权（使用与支配是两个概念）。