全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
计划经济必须从根本上加以否定
无知求知
2013-7-10 17:23:20
胡马依北风 发表于 2013-7-10 16:21
智慧是来自哪里的？

如果不是按圣经的说法，智慧是因为人的大脑特别发达，我提过多次，把猩猩身体各器 ...
智慧是哪里来的？这就如同问物质是哪里来的一样，这本来就是先鸡先蛋同样的问题。这样的问题一经提出，那就已经圈定二选一，也就是非此即彼了。其实这一圈定本身就注定了任何一选都是不能自圆其说的。

但如果我们发现答案只能够二选一是个思维陷阱，那么就会引发我们的更深层思考。我们能不能就去不圈定答案呢？当然可以，因为我们还可以提出各种猜测和假说，而不是“唯”其中之一。我们可以猜测先有的是鸡的祖先，这祖先当然不是鸡；我们可以猜测先有的是心物同出的源头，这源头当然就不是心也不是物。这一思路符合追根溯源认识方法的一个原则，那就是“现象的成因要素不能够是现象”。这样一来，我们就跳出了非此即彼的思维陷阱。

谈到这里，我们再来看看我们的先秦哲人的智慧。《道经》第一章“非恒道，非恒名”已经奠定了这是一种对立于历史决定论的态度。在这一基础上，“恒有欲”的是生命，“恒无欲”的是非生命，老子提出了“两者同出，异名同谓”的观点。这一思路也符合“现象的成因要素不能够是现象”的原则，当然跳出了非此即彼的思维陷阱。但另一个问题就出现了，那就是心物同出的那个源头又该如何命名？我们现有的名词中有适合的吗？根本没有。那么就随便起个“道”字好了，但要声明一点，这个“道”字一定会误导我们对心物同出的那个源头的理解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2013-7-10 18:14:37
胡马依北风 发表于 2013-7-10 16:21
智慧是来自哪里的？

如果不是按圣经的说法，智慧是因为人的大脑特别发达，我提过多次，把猩猩身体各器 ...
前一复中不知是什么词汇有忌讳，在等待审核呢。

圣经上说，上帝在造世界的时候单独在人的鼻孔里吹入了灵气。也就是说人类智慧是上帝给的，而且这些智慧并没有给其它生命。由此而得，有什么没什么就区别了人与动物（或说灵气的有无，或说智慧的有无，或说意识的有无）。这是宗教的观点。但生物学却认为人是动物，人用动物器官去感知这个包括自己在内的世界，并且用动物器官去思考。由此而得，人是动物，人与其它动物的差别只是程度的不同而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-11 07:32:37
无知求知 发表于 2013-7-10 13:41
计划经济本来就是人为秩序。计划生育也是这样，计划教育也是这样，社会主义也是这样，共产主义就更是这样 ...
人为秩序带来人为不秩序，社会主义实践带来非社会主义化。借口社会主义而大搞国家主义，就是对社会主义的声誉的败坏
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-11 07:34:56
定量太少了 发表于 2013-7-10 14:01
选举权，罢工权，劳资谈判权，罗斯福新政，美联储。。。。。。是不是人为的？是非人为的？是自发的？是秩 ...
非人为的是指市场反应的自然结果，人为的就是凌驾于市场之上对市场取而代之的行为。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-11 07:38:51
无知求知 发表于 2013-7-10 13:30
现实中的许多东西都是有条件限定的，有规定的。一旦这些条件改变或缺失，这些东西将不复存在。这就是所谓 ...
你去哪里抄我的东西？它证明我说过“只是意识的世界”吗？
存在出来的一切东西都是有限的，都是有限物，不这样它根本就存在不出来。因此它能够存在就说明它是被肯定的，但同时又因为它的存在的有限性而被否定的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-11 07:45:27
无知求知 发表于 2013-7-10 13:25
计划经济（包括计划生育等人为秩序）的根本依据，那就是“知道”。如果否定了“知道”，那么计划经济就可 ...
你谬了，谁说计划经济要知道什么了？计划经济并不需要知道什么，只有被计划者才需要知道计划者在搞什么名堂。为什么？因为计划经济无非就是计划者将自己的意志强加给世界而已。
计划者并不是按供给需求行事，因为根本不让人选择，根本没有市场，何来客观的供给与需求规律？计划者是创造出供给与需求给那些受计划无条件接受。因此，计划者需要知道什么？只有受计划者才需要知道什么，即知道计划者的意图。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-11 07:50:08
无知求知 发表于 2013-7-10 13:17
科学精神当然不是从“科学”一词开始的。从文字证据来看，古希腊科学精神是从“我一无所知”开始的，古中 ...
无论怎么开始，科学都不能建立在假设的基础上。不可知恰恰是宗教的开始，因此，如果你说不可知也是科学的开始的话，那它们两个是同源兄弟。
谁把“术”看成科学了？说说看，术是什么东西？至于波普尔，中国人很喜欢崇拜某些外国佬呀，哪怕他们只是些低劣货。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-11 07:51:28
百十一 发表于 2013-7-10 13:00
论坛不是表明政治态度的地方
对，因为政治是争权夺利的形式，既然我们无意争权夺利，也无意成为别人争权夺利的工具，那就回避这个东西最好。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-11 07:52:44
无知求知 发表于 2013-7-10 12:32
你这样的解释应该可以保留作为你的经典了。
你连计划包含决策都不懂，真真叫人难办。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-11 07:55:23
无知求知 发表于 2013-7-10 12:25
如果推理过程是同样的严谨，那么预设的性质就决定了这一理论的性质。比如说从预设就已经申明这只是猜测和 ...
不可证伪
--------------不要照搬照抄那些垃圾。只有规定了的有限物，才可以证伪，那些无限的本质是不能用什么证伪来衡量与说事的。但无限性却是万物之源。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2013-7-11 17:01:47
hhj 发表于 2013-7-11 07:32
人为秩序带来人为不秩序，社会主义实践带来非社会主义化。借口社会主义而大搞国家主义，就是对社会主义的 ...
就国内视野来看，社会主义的声誉是不容置疑的，哪怕社会主义实践的结果完全与初衷相背也是这样。但这一声誉是由权力规定的，是不允许你说不好的。但在国际视野来看，社会主义的声誉就不是这样了，因为德国纳粹也在其中。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2013-7-11 17:49:52
hhj 发表于 2013-7-11 07:50
无论怎么开始，科学都不能建立在假设的基础上。不可知恰恰是宗教的开始，因此，如果你说不可知也是科学的 ...
“无论怎么开始，科学都不能建立在假设的基础上。”
震惊！这又是HHJ先生的一句经典！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2013-7-11 17:55:51
hhj 发表于 2013-7-11 07:45
你谬了，谁说计划经济要知道什么了？计划经济并不需要知道什么，只有被计划者才需要知道计划者在搞什么名 ...
不知道因果关系也能够计划，这是无论如何也说不通的。

如果“知”不是计划经济的根本，那么你认为什么是计划经济的根本？这一问题关系到此帖命运，请想清楚了再答不迟。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2013-7-11 18:06:13
hhj 发表于 2013-7-11 07:55
不可证伪
--------------不要照搬照抄那些垃圾。只有规定了的有限物，才可以证伪，那些无限的本质是不能 ...
卡尔·波普尔（Karl Popper）所定立的科学与非科学的界定标准，这是科学界公认的。他的世界观与真理观也是科学界公认的。你不了解不奇怪，我们国内绝大多数人都不了解也不奇怪，因为这是我们宪法所规定的教育不能教的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2013-7-11 23:20:34
hhj 发表于 2013-7-11 07:38
你去哪里抄我的东西？它证明我说过“只是意识的世界”吗？
存在出来的一切东西都是有限的，都是有限物， ...
请看下面这段话，那就是从你335楼抄来的：

“------------------从你这种说法来看，你的世界只是意识的世界，因此我的世界确实在你所预设的世界之外，至于它是不是叫做上帝，那无所谓。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2013-7-11 23:48:57
HHJ先生，

我329楼是这么说的：“世界之外的客者,它对世界的观察就是客观.我们都在世界只内,而不是世界之外,因此我们对世界的观察是主观.从你"因为它发现物质世界是客观独立于人的意识而存在的"来看,你已经预设了世界之外的上帝.加之你持唯物的观点,而且也承认唯物主义终极了真理.现在应该可以作出结论了,你是宗教人士.”

我这一段话明确地告诉你，我们对世界的观察是主观，是带有主观偏见的。就因为这个原因，我们根本无权断言这世界是物质的还是意识的。尽管已经有足够的理由判断你为宗教人士，但我有必要作出声明：我并不褒贬科学与宗教，我只是试图区分它们。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2013-7-12 00:53:18
胡马依北风 发表于 2013-7-11 23:37
知也有一个范围的问题，我多次举过例子了。就是下棋，在棋力水平计算能力范围之内的，就可以计算，计划。 ...
我们人类的“知”是局限的，因此计划也只能是局限的。赞同你的观点。

看来你对棋类很有研究，那就以棋类来说吧。我们往往可以计划几步，甚至可以计划一套方案，但这些都只是非常短暂的局部，因为剩下都不能够计划了，而只能随机应变，只能随时改变计划，甚至随时改变方案。在整一盘棋走过之后再来看，所有的计划都只能是局部而短暂的，其总体却是在做决策。

市场经济也是同样，每个人都分头去计划自己力所能及的事，而且这些计划随时都会改变，这也是局部而短暂的计划。计划经济和计划生育就不同了，因为这种大范围而长远的统一计划取代了每个人分头去做的计划，这就使得整个经济体的人都活得象机器一样，或者象圈养的动物一样。爱因斯坦在《为什么要社会主义？》一文中说过，“计划经济也可能同时发生对个人完全的奴役”。但他万万没有想到还有计划生育跟在后面。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-12 07:06:27
胡马依北风 发表于 2013-7-12 00:04
提出一种理论成的条件范围，超出条件范围即不成立（证伪），是科学理论。

不知道一种理论是否成立，是对 ...
这些都是有限性，即规定。所谓对错，也只是一种有限性。而本质则是无限的。道可道非常道，什么意思，可道出来的东西就不是常道，而常道（即道本身）则是无限的，也超越于对错的局限。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-12 07:11:52
无知求知 发表于 2013-7-11 23:48
HHJ先生，

我329楼是这么说的：“世界之外的客者,它对世界的观察就是客观.我们都在世界只内,而不是世界之 ...
我们根本无权断言这世界是物质的还是意识的
--------------你无权或无能认识这个世界是物质的还是意识的，那是你自己的事，并不代表别人也没这个能力。大自然给予人类意识的能力，就是去认识这个世界的，因此也是可以认识的，人的认识、我对世界的认识就是世界对世界自身的认识的反映。
你当然不能贬低科学或宗教了，你也不能更好地说明它们的联系与区别。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-12 07:18:38
无知求知 发表于 2013-7-11 23:20
请看下面这段话，那就是从你335楼抄来的：

“------------------从你这种说法来看，你的世界只是意识的 ...
原文是：
从你"因为它发现物质世界是客观独立于人的意识而存在的"来看,你已经预设了世界之外的上帝
------------------从你这种说法来看，你的世界只是意识的世界，因此我的世界确实在你所预设的世界之外，至于它是不是叫做上帝，那无所谓。
---------你提到“世界之外”，什么意思？它的意识，就是反映出你的世界只是意识的世界。因为我的物质世界被你设置成“世界之外”的东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-12 07:21:24
无知求知 发表于 2013-7-11 18:06
卡尔·波普尔（Karl Popper）所定立的科学与非科学的界定标准，这是科学界公认的。他的世界观与真理观也是 ...
哈哈..........拿一个肤浅的外国佬来吹捧，就是某些中国人的习性。我对此人并不怎么所谓。至于界定科学与非科学的标准，如果只是拿证伪来说事的话，那我应该比他高明一点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

yingxincai
2013-7-12 07:26:15
计划不计划不是关键，关键是所谓的“公有制”的比重 。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-12 07:40:50
无知求知 发表于 2013-7-11 17:55
不知道因果关系也能够计划，这是无论如何也说不通的。

如果“知”不是计划经济的根本，那么你认为什么 ...
幼稚得很。你还以为计划经济者会以“知”为根据吗？连市场都取消了，他知什么？告诉你，计划经济的根本是领导的意志，而所谓知，不过是对领导意志的知而已，即对领导意图的假设与猜想。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-12 07:42:57
无知求知 发表于 2013-7-11 17:49
“无论怎么开始，科学都不能建立在假设的基础上。”
震惊！这又是HHJ先生的一句经典！
对呀！！！！！！！！就是要让你震惊，没有震惊，那有觉醒。我说过多次了，发射卫星是依靠假设的吗？科学必须建立在真理的基础上，而不是建立在什么可有可无、可真可假的假设上面
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2013-7-12 07:45:29
无知求知 发表于 2013-7-11 17:01
就国内视野来看，社会主义的声誉是不容置疑的，哪怕社会主义实践的结果完全与初衷相背也是这样。但这一声 ...
把社会主义看作国家主义，看作维护特权的主义，此类东西在我看来根本不值得称为社会主义，同时也是对真正社会主义声誉的败坏。
权力可以不容置疑，但声誉就不同了，它很难做到不容置疑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2013-7-12 11:21:04
胡马依北风 发表于 2013-7-12 06:55
计划经济绝非“分散决策 集中控制”，因为计划和决策的权利根本没有分散到个人。社会不是由每一个工厂组成的，而是由每一个个人组成的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2013-7-12 12:34:35
hhj 发表于 2013-7-12 07:11
我们根本无权断言这世界是物质的还是意识的
--------------你无权或无能认识这个世界是物质的还是意识的 ...
无权断言的理由我已经讲了，你是没有看到，还是不屑理由？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2013-7-12 12:43:08
hhj 发表于 2013-7-12 07:18
原文是：
从你"因为它发现物质世界是客观独立于人的意识而存在的"来看,你已经预设了世界之外的上帝
--- ...
世界由物质与意识这两大基本现象组成。“客观”一词指的是以客者的立场来观察。那么，“它发现物质世界是客观独立于人的意识而存在”当然也就预设了物质与意识之外的客者，也就是世界之外的客者。这正是圣经上说的上帝了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2013-7-12 12:49:50
hhj 发表于 2013-7-12 07:21
哈哈..........拿一个肤浅的外国佬来吹捧，就是某些中国人的习性。我对此人并不怎么所谓。至于界定科学与 ...
学术是不分国界不分种族的。

你真的能够比波普尔高明一点？！那就请你给展示一下了。但在你说服我之前，我不相信。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2013-7-12 13:01:25
hhj 发表于 2013-7-12 07:40
幼稚得很。你还以为计划经济者会以“知”为根据吗？连市场都取消了，他知什么？告诉你，计划经济的根本是 ...
过去众人必须听从皇帝的理由，那就是皇帝自诩为天子。如果“计划经济的根本是领导的意志”，那么这些人又凭什么去成为众人的领导，众人为什么就要听从这些人的领导？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群