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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-12 13:09:32
hhj 发表于 2013-7-12 07:42
对呀!!!!!!!!就是要让你震惊,没有震惊,那有觉醒。我说过多次了,发射卫星是依靠假设的吗?科学 ...
这个问题就此打住吧,就不要再丢丑了。
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2013-7-12 13:16:27
hhj 发表于 2013-7-12 07:45
把社会主义看作国家主义,看作维护特权的主义,此类东西在我看来根本不值得称为社会主义,同时也是对真正 ...
人为秩序,这就包括了种族专政的社会主义,也包括了阶级专政的社会主义。不管是哪一种社会主义,其实践无一不是人为折腾不断,人为祸害不断的。如果你要把那些声誉很臭的都排除在社会主义之外,那么社会主义就什么也没有剩下了。
申明:学术坚持中立原则,不敬畏权力权势。
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2013-7-12 13:56:37
胡马依北风 发表于 2013-7-12 13:39
我就想问一下,你设想的将来的经济和社会运作制度思路。如果不考虑一些运气的成份,有多大的可能,或者有 ...
很关键的一个问题,我不知道中国什么时候会放弃人为秩序,放弃权力垄断的政治体制,就象当年不知道什么时候才会放弃公有制计划经济一样。别小看中国这么点回归自发秩序的小小进步,因为它足以影响到人类文明进程。

谈到这个问题,我想推荐汤因比与池田大作的对话录《展望二十一世纪》(英文名《Choose Life》)。这是一本各国高层政要的必读之书。
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2013-7-12 14:14:01
胡马依北风 发表于 2013-7-12 14:03
自发秩序,恐怕只有野生动物的秩序才是自发秩序。

进入文明社会以后,从石器时代以后,所有的技术 工具 ...
如果真有外星人,那么在它们看来,我们现在的人类也同样是野生动物。

人的行为不都是人为。这个问题是当年否定公有制计划经济的最根本问题,但这是从“市场调节建议”酝酿之初就已经搁置了的问题(邓小平理论中没有,因为他没有参与,陈云也没有参与)。就因为这问题不是谁都能够搞清楚的,它很不好谈。
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2013-7-12 14:17:45
胡马依北风 发表于 2013-7-12 14:03
自发秩序,恐怕只有野生动物的秩序才是自发秩序。

进入文明社会以后,从石器时代以后,所有的技术 工具 ...
如果真有外星人,那么在它们看来,我们现代人类就跟其它野生动物一样。它们观察人类,就跟人类观察其它野生动物一样。
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2013-7-12 15:44:36
胡马依北风 发表于 2013-7-12 14:22
即使有外星人,也未必把人视作其他野生动物。如果外星人文明程度高,应该足够区分野生动物和人的区别,现 ...
“自发秩序”一词的确来自哈耶克,但词意却是自古以来就有的。《道经》第二章就谈到过这个问题。其实道家的“无为”指的就是“自发秩序”。
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2013-7-12 23:38:21
胡马依北风 发表于 2013-7-12 22:20
我关梁启超的《非唯》,我转去了杜车别的博客,征求了一个他的意见,复制过来吧,或许有一些启发:

博 ...
如果梁启超的《非“唯”》叫板的不是唯心与唯物,而是唯先鸡与唯先蛋这两种观点,我不知道他又会如何评说了。
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2013-7-12 23:43:40
胡马依北风 发表于 2013-7-12 22:18
思想不是越古老越对的。中国思想最高水平是宋明理学,即使接续也必须以这个版本为基础,而不是老子。
我没有说对错的问题,也没有说水平高低的问题。我只想说,人为与无为之争,这早在两千多年前就已经出现了。老子《道经》便是最早的文字证据。
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2013-7-13 06:47:04
无知求知 发表于 2013-7-12 13:16
人为秩序,这就包括了种族专政的社会主义,也包括了阶级专政的社会主义。不管是哪一种社会主义,其实践无 ...
我并不认为这些东西就是社会主义,它们确实需要排除在社会主义之外
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2013-7-13 06:50:47
无知求知 发表于 2013-7-12 13:09
这个问题就此打住吧,就不要再丢丑了。
对呀,你就不要再在此问题上丢丑了。什么建立在假设的基础上,不知从哪里背来的。不要不加思考地乱搬别人的东西。
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2013-7-13 06:52:10
无知求知 发表于 2013-7-12 13:01
过去众人必须听从皇帝的理由,那就是皇帝自诩为天子。如果“计划经济的根本是领导的意志”,那么这些人又 ...
不是凭什么要听领导,而是你凭什么不听领导
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2013-7-13 06:52:53
无知求知 发表于 2013-7-12 12:49
学术是不分国界不分种族的。

你真的能够比波普尔高明一点?!那就请你给展示一下了。但在你说服我之前 ...
我已经贴出来了呀,你没看到?
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2013-7-13 06:54:03
无知求知 发表于 2013-7-12 12:43
世界由物质与意识这两大基本现象组成。“客观”一词指的是以客者的立场来观察。那么,“它发现物质世界是 ...
又错了。世界上物质构成,而意识则是某种物质上面所出现的一种属性,
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2013-7-13 06:55:14
无知求知 发表于 2013-7-12 12:34
无权断言的理由我已经讲了,你是没有看到,还是不屑理由?
我说了,那是你自己的事,与世界无关
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2013-7-13 06:59:05
胡马依北风 发表于 2013-7-12 08:20
领导的意志,是无计划拍脑袋的指令,不是计划。
领导的意志化为计划,因此它们并不矛盾。最典型的意志计划是当年的”反反冒进“,根据毛的反反冒进精神,制订了亩产10万斤的各种计划
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2013-7-13 07:05:43
胡马依北风 发表于 2013-7-12 08:18
超越于对错本身的东西有很多,只是选拔题 判断题有对错。问答题,作文题就没有对错,可以发挥。

这段话 ...
记得宇宙在大爆炸开始的瞬间,也是混沌没有规定的,也没有对错之分的,就象开始时没有男女之分一样。世界的分化与规定只是在以后渐渐演化的事情,而对错也只是在这种分化定型后才出来的情况。
因此你说哲学不知对错是不对的,哲学既知道那没有对错的无限的世界本源,也知道这个本源具体化出来后的对错成型出来的情况。
至于检验,它也只是一种规定后的有限性,并不能代表检验通过或不通过的绝对判断性。因此,”道“是不能检验的,因为不能用有限来介定无限。
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2013-7-13 07:11:19
胡马依北风 发表于 2013-7-12 08:18
超越于对错本身的东西有很多,只是选拔题 判断题有对错。问答题,作文题就没有对错,可以发挥。

这段话 ...
对于《老子》的这句话,我还见过另外一种解读:道可,道也;非恒,道也。
---------------
道.可道也,非恒道也。名,可名也,非恒名也
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2013-7-13 11:46:23
hhj 发表于 2013-7-13 06:47
我并不认为这些东西就是社会主义,它们确实需要排除在社会主义之外
你有没有界定社会主义与否的标准呢?如果没有,那么你的认为就太过随意了。
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2013-7-13 12:58:50
hhj 发表于 2013-7-13 06:50
对呀,你就不要再在此问题上丢丑了。什么建立在假设的基础上,不知从哪里背来的。不要不加思考地乱搬别人 ...
科学理论的基本预设是猜测和假说(即假设)。这是几乎任何对科学稍有常识的人都知道的,只是他们未必知道固中原因而已。我当然连背都不需要,我在本帖中已经陈述过原因了。

我记得我们过去曾经讨论过教育体制改革的问题,我有理由认为现在的教育是打着科学旗号的宗教教育,也就是伪科学的教育。你我之间的观点分歧不在现象这一层面,而在于深层,也就是在于根本的层面。所谓“根本,根源,本质”等等这些概念都是追根溯源认识方法的专有名词。那种敌视和诋毁形而上学的辩证法,也就是横向联系的认识方法,它是没有这些概念的。因此,只要我们用到这些词汇,那就会随便指一样东西当根本,当本质。的确,我们的教科书中毕竟从来也没有过如何寻找本质的有效方法。

你试图在根本上否定计划经济,就因为你没有能力去寻找计划经济的根本,所以你还没有能力去否定它。了解科学也是一样,你同样没有能力从根本上了解科学。这是无可奈何的,因为伪科学的教育已经先入为主了。
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2013-7-13 13:31:22
hhj 发表于 2013-7-13 06:52
不是凭什么要听领导,而是你凭什么不听领导
就因为社会主义和公有制计划经济的实践结果与初衷相背离,所以我不得不质疑这些领导。当我发现这些领导根本不可能象他们所自诩的那样具有“知”的神力,我不单不听他们的,我还要说服他们接受我的观点。尽管是马拉松式的讨论,但我还是成功了。回想起来,有四大因素奠定了我的成功。第一大因素是我可以长期接近这些官员;第二大因素是这些官员有免死金牌,他们哪怕提出极其反动的主张都不会有杀身之祸;第三大因素是我各方面都要在理;第四大因素是我对讨论各方都表现得有足够的尊重(我很明白,哪怕是一个嘲笑的口吻都会导致我的失败)。
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2013-7-13 13:42:07
hhj 发表于 2013-7-13 06:52
我已经贴出来了呀,你没看到?
现代哲学的最高成就,那就是一种世界观和真理观为奠基的哲学思想,它同时与现代物理和人文这两个领域的最高成就都吻合。要比这更高明,其难度并不象你想象的那么容易。
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2013-7-13 13:49:53
hhj 发表于 2013-7-13 06:54
又错了。世界上物质构成,而意识则是某种物质上面所出现的一种属性,
在如此根本的问题上,我们人类是无权论对错的。除非你自诩掌握了绝对真理,除非你自诩是上帝的代言人。
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2013-7-13 13:55:41
胡马依北风 发表于 2013-7-13 11:38
他没有对这个问题进行评价,不过,我倒是见到他又对《非唯》写了两段感想:

杜车别2013-07-13 10:17:2 ...
可惜啦,如果杜车别能够发现唯物唯心之争,那只不过是唯先鸡唯先蛋之争的翻版,那就有趣了!
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2013-7-13 21:15:50
胡马依北风 发表于 2013-7-13 19:27
博主回复:2013-07-13 10:05:10
唯先鸡与唯先蛋,我的评说是唯先蛋,根据现在科学的观点,鸟类从恐龙演化 ...
前面这一段颇有看头:“唯先鸡与唯先蛋,我的评说是唯先蛋,根据现在科学的观点,鸟类从恐龙演化而来,鸡又是鸟类一种,所以鸡之前就有恐龙蛋,恐龙演化成始祖鸟,始祖鸟又演化出鸡在内众多鸟类,所以当然先有蛋,再有鸡。可见唯不是问题,因为这个唯,能更深入探究事物间关系,对深化人认识是有好处的。

历史的残留痕迹,当然可以作为对历史提出猜测和假说的依据。至于禽类演化的历史,上述也只是其中一种猜测,但仍然没能给出先有蛋的理由。如果继续追问,最先的蛋又是什么动物下的?我不知道他又该如何回答。

到现在为止,最能自圆其说的答案并不是先禽,也不是先蛋,而是先有禽的祖先。至于禽的祖先是胎生动物还是卵生动物,或者是其它我们没见过的繁衍方式,这还需要更多更充分的证据。就因为这样,我们没有唯先禽的理由,也没有唯先蛋的理由,我们只有怀疑的理由。

如果不由分说地唯先禽,或者唯先蛋,那就没有了猜测的余地,当然也就没有向前探索的余地。再则,“唯”是不由分说的,不讲道理的,排他的。因此,“唯”是排他意识形态的根基,也是人类历史上诸多人为祸害的根源。如果说“人祸甚于天灾”,那么就等于说“唯”的祸害甚于天灾。
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2013-7-13 21:22:34
胡马依北风 发表于 2013-7-13 19:27
博主回复:2013-07-13 10:05:10
唯先鸡与唯先蛋,我的评说是唯先蛋,根据现在科学的观点,鸟类从恐龙演化 ...
不知什么词汇又有忌讳。等待审核呢。

那就简单一点吧。那位博主的回复也很有意思,他居然认为先有蛋!如果继续追问,这蛋又是谁下的?我不知道他又该如何回答。

不管答案是先禽也好,先蛋也好,那都是不能自圆其说的。
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2013-7-13 21:25:01
胡马依北风 发表于 2013-7-13 19:27
博主回复:2013-07-13 10:05:10
唯先鸡与唯先蛋,我的评说是唯先蛋,根据现在科学的观点,鸟类从恐龙演化 ...
博主认为先有蛋?!我继续追问,这蛋是怎么来的?尽管把鸡的名称变换为其它古老禽类,这先禽先蛋的问题还是无法解决。如果博主能够解决这一问题,那就能够读懂《道经》第一章。
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2013-7-13 22:16:23
胡马依北风,
你可以去告诉那位博主,追根溯源认识方法有这么个原则,那就是“现象的成因要素不能够是现象”。比如说“禽生蛋,蛋生禽”这对现象,起决定作用的不能够是禽,也不能够是蛋,这才能够跳出非此即彼的怪圈。如果跳出了这一怪圈,那么我们的思维就不受束缚,我们就可以提出各种猜测和假说。比如说先有禽的祖先,这禽的祖先繁衍方式也许界于胎生和卵生之间,也或者是我们都没有见过的其它繁衍方式。这样的东西是无法以现有名词去命名的,因为以任何现有名词去命名都会误导我们的理解。
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2013-7-14 07:03:12
无知求知 发表于 2013-7-13 22:16
胡马依北风,
你可以去告诉那位博主,追根溯源认识方法有这么个原则,那就是“现象的成因要素不能够是现象 ...
很聪明,真聪明。因此,人不能生人。
生成现象的那个东西难道没有现象性?
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2013-7-14 07:06:04
无知求知 发表于 2013-7-13 21:25
博主认为先有蛋?!我继续追问,这蛋是怎么来的?尽管把鸡的名称变换为其它古老禽类,这先禽先蛋的问题还 ...
蛋不是鸡的一种形态吗?因此,蛋生鸡难道不是鸡生鸡的一种方式吗?许多人都拿蛋生鸡、鸡生蛋的循环说事,但在我看来,它实质上也是鸡生鸡,就象人生人一样
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2013-7-14 07:08:18
胡马依北风 发表于 2013-7-13 19:27
博主回复:2013-07-13 10:05:10
唯先鸡与唯先蛋,我的评说是唯先蛋,根据现在科学的观点,鸟类从恐龙演化 ...
为战胜纳粹德国赢得前提条件?
-------------你怎么知道斯大林比希特勒更好?希特勒杀过多少德国自己的人?
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