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计划经济必须从根本上加以否定
hhj
2013-7-14 07:10:37
无知求知 发表于 2013-7-13 13:49
在如此根本的问题上，我们人类是无权论对错的。除非你自诩掌握了绝对真理，除非你自诩是上帝的代言人。
你无能力那是你自己的事。但上帝造就人的理性能力，就是要让我们认识世界的，至于所谓对错，我说过了，那只是一种较低层次的有限性。因此不要滥用对错的判断。
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hhj
2013-7-14 07:18:24
无知求知 发表于 2013-7-13 13:42
现代哲学的最高成就，那就是一种世界观和真理观为奠基的哲学思想，它同时与现代物理和人文这两个领域的最 ...
哈哈............不懂就不要装懂。什么现代哲学的最高成就是什么”一种世界观...“。如果”现代“有什么哲学的话，那它未必比古代哲学更意义深远，只是，现代哲学的科学哲学属性更强吧了。
人类哲学的最高成就是什么？就是：无中生有。不知你懂不懂这个。
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hhj
2013-7-14 07:24:53
无知求知 发表于 2013-7-13 13:31
就因为社会主义和公有制计划经济的实践结果与初衷相背离，所以我不得不质疑这些领导。当我发现这些领导根 ...
看来，你曾经说服过毛与邓公接受你的观点了。你做的梦还真不错咧。
什么叫“极其反动的主张”？
公有制计划经济的初衷是什么？你知道吗？看来没几个人知道这个秘密。这个初衷，是国家垄断社会资源。它达到了这个初衷与目的。只是，这个资源却在这种情况下越来越小，最后得不偿失，为了抓住这个资源所耗费的成本高于这个资源的价值本身。
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hhj
2013-7-14 07:37:33
无知求知 发表于 2013-7-13 12:58
科学理论的基本预设是猜测和假说（即假设）。这是几乎任何对科学稍有常识的人都知道的，只是他们未必知道 ...
那你随便预设吧。我只知道，科学必须建立在真理之上而不是建立在假设之上。只“稍有常识的人”知道不了那么多的。比如他们懂得区分“预设”与“基础”的区别吗？懂得科学与宗教的同源性与不同性吗？懂得知识的本质及其形成规律吗？等等，等等等等。
对于计划经济的根本，不是我没有能力指出这个根本，而是你根本没有能力看出我对根本的指出。因为我在本贴就指出了“它是一个“国为本”的方式”，看来你没看懂它。而它为什么必须要根本否定？就是因为它根本违反了人性，抑制了人的积极创造性。
至于科学，你也没有能力对我说三道四，因为我对科学本质的指出看来你也根本不懂。比如，科学的本质就是“实在根据”，你懂吗？
你真是想“寻找本质的有效方法”吗？那请你看看我的《思想论》，其中谈到本质的属性及掌握本质的方式。这是除了黑格尔外第一个对本质阐述得如此深刻的人。
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hhj
2013-7-14 07:39:02
无知求知 发表于 2013-7-13 11:46
你有没有界定社会主义与否的标准呢？如果没有，那么你的认为就太过随意了。
你怎么知道我没有标准呢？这个标准，就是“社会”。社会主义不能弄成一种没有社会（没有社会内容）的怪物。
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无知求知
2013-7-14 10:49:42
hhj 发表于 2013-7-14 07:03
很聪明，真聪明。因此，人不能生人。
生成现象的那个东西难道没有现象性？
生成这些现象的东西，那当然不能够是这些现象本身，那必须不是这些现象的其它东西。熊彼特已经交代过他为什么要这样做，在追溯经济现象的成因要素时，还必须追溯到非经济的基底（或者说是另一层面的现象）。否则就是不成功。我们中国人没有几个人能够看得懂，熊彼特到底在干些什么。这是无可奈何的，因为“辩证唯物主义”教育已经先入为主了。
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无知求知
2013-7-14 11:49:13
hhj 发表于 2013-7-14 07:06
蛋不是鸡的一种形态吗？因此，蛋生鸡难道不是鸡生鸡的一种方式吗？许多人都拿蛋生鸡、鸡生蛋的循环说事， ...
你当然可以说蛋是鸡的一种形式，也可以说鸡是蛋的一种形式。这样的答案已经否定了唯先鸡的观点，也否定了唯先蛋的观点。只不过，这样的答案还没能解答“先”的问题，也就是什么在起决定作用的问题，也就是什么导致了如此现象的问题。
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无知求知
2013-7-14 11:53:00
胡马依北风 发表于 2013-7-14 11:08
博主回复：2013-07-13 22:36:54
他没有看懂吗？这蛋是恐龙蛋啊。
我修改之后的问题，先有鸡还是先有鸡蛋 ...
不管是鸡也好恐龙也好，会下蛋的东西是怎么来的？
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无知求知
2013-7-14 11:56:41
hhj 发表于 2013-7-14 07:10
你无能力那是你自己的事。但上帝造就人的理性能力，就是要让我们认识世界的，至于所谓对错，我说过了，那 ...
我没有理由相信，上帝在造万物时单独在人的鼻孔里吹入了灵气。
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2013-7-14 12:04:31
hhj 发表于 2013-7-14 07:18
哈哈............不懂就不要装懂。什么现代哲学的最高成就是什么”一种世界观...“。如果”现代“有什么哲 ...
笑？也罢。不笑不足以为道。
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无知求知
2013-7-14 12:13:09
hhj 发表于 2013-7-14 07:24
看来，你曾经说服过毛与邓公接受你的观点了。你做的梦还真不错咧。
什么叫“极其反动的主张”？
公有制 ...
邓公和陈云都没有参与这场马拉松讨论，因此邓公理论里没有这些东西，陈云的书中也没有这些东西。那场马拉松讨论的结果至今在广东档案馆里尘封，也许永远都不会解密。
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2013-7-14 14:34:08
hhj 发表于 2013-7-14 07:39
你怎么知道我没有标准呢？这个标准，就是“社会”。社会主义不能弄成一种没有社会（没有社会内容）的怪物 ...
看来你也只能在社会现象这一层面上忙了，因为你无力去追溯那种非社会现象的成因。那当然是不可能成功的。
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2013-7-14 14:57:28
hhj 发表于 2013-7-14 07:37
那你随便预设吧。我只知道，科学必须建立在真理之上而不是建立在假设之上。只“稍有常识的人”知道不了那 ...
当今科学界都承认波普尔的“可证伪”标准。与之对立的当然就是宗教，哪怕你给它冠以“科学”之名也仍然不改其宗教本质。
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2013-7-15 06:54:53
无知求知 发表于 2013-7-14 14:57
当今科学界都承认波普尔的“可证伪”标准。与之对立的当然就是宗教，哪怕你给它冠以“科学”之名也仍然不 ...
哪个说“当今科学界都承认波普尔的“可证伪”标准”？经济学界10个经济学家就有11个不同的观点，而科学界就这么一律？你是不是看花了眼？
另外你对这个什么波到底了解了多少？你到底看没看我的文章？《批判波普尔“世界3”自主性理论》https://bbs.pinggu.org/thread-2527577-1-1.html
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2013-7-15 07:02:22
无知求知 发表于 2013-7-14 14:34
看来你也只能在社会现象这一层面上忙了，因为你无力去追溯那种非社会现象的成因。那当然是不可能成功的。
哈哈，又一个班门弄斧者！我在我的《思想论》里就着重阐述，追溯到事物的质的规定的是知性的科学的体现，而追溯到事情本质与世界本源的则是理性的哲学的体现。我在这部书作里着重阐述了如何从最表面的现象一直深究到世界本源的全部过程与路径。你有足够的能力吗？那你去学习学习我的思想论（30万字）好了。可从http://www.fjdh.com/wumin/2009/04/11524338201.html看到。
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2013-7-15 07:05:35
无知求知 发表于 2013-7-14 12:13
邓公和陈云都没有参与这场马拉松讨论，因此邓公理论里没有这些东西，陈云的书中也没有这些东西。那场马拉 ...
你说“社会主义和公有制计划经济的实践结果与初衷相背离”，你认为邓公与陈云都没参与关于计划经济的这场讨论？你到底知不知道历史？不要显得太无知了。
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2013-7-15 07:06:29
无知求知 发表于 2013-7-14 12:04
笑？也罢。不笑不足以为道。
哈哈............不懂就不要装懂，尤其不要班门弄斧。
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2013-7-15 07:08:22
无知求知 发表于 2013-7-14 11:56
我没有理由相信，上帝在造万物时单独在人的鼻孔里吹入了灵气。
你根本就不懂，你信什么？上帝与大自然给予人类以理性的能力，就是要让人有认识世界的功能。这个人的认识功能，也体现出大自然自身的自我认识功能与意义。
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2013-7-15 07:12:50
无知求知 发表于 2013-7-14 11:49
你当然可以说蛋是鸡的一种形式，也可以说鸡是蛋的一种形式。这样的答案已经否定了唯先鸡的观点，也否定了 ...
哈哈，那种“先”的观点是庸人自扰之。蛋分明是鸡的一种存在形式，何来“先”？人不也有蛋吗？你说是什么先？
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2013-7-15 07:15:16
无知求知 发表于 2013-7-14 10:49
生成这些现象的东西，那当然不能够是这些现象本身，那必须不是这些现象的其它东西。熊彼特已经交代过他为 ...
你又错了，生成这些现象的东西，就是这些现象本身。你要看清楚了，是现象“本身”。什么是本身？即现象内部的某种实在，即现象的本体。
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2013-7-15 07:18:20
胡马依北风 发表于 2013-7-14 09:39
杀人，不分自己人不自己人。

铁木真杀的蒙古人也不多。
哈哈...........杀人不分自己人吗？那你到战场上你知道要杀谁吗？如果你连这个都不懂，那你连机器人都不如。。
从希特勒不杀德国自己人而斯大林杀了很多苏联人这点就可以看出，斯比希更坏。
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YYSRR
2013-7-15 23:18:31
龚民 发表于 2013-7-9 07:23
否！不可书呆子气死板理解公有企业全民性质，“劳动生产者以及任何个人和集体要在其中当家做主 ...
     公有制本质上是全民所有，然而这种全民所有是无法贯彻的，因此，公有制只是形式上存在而本质上是不存在的。而形式上的公有制被你所倡导的经营者实际所有，最终导致形式上全民所有的企业却剥削了全民，那就更荒谬无比了。你没看到所谓的公有制企业被不少代理人侵吞和现象么？还有这些企业通过经营和价格垄断而剥削全民么？而你却还在那里幻想什么社会主义原则，真是猴子想捞月亮。
       而你的立体化认识公有制又是什么鬼东西？不就是让少数人侵吞公有财产吗？还胡扯什么荣誉所有，全球的财富你都可以荣誉所有，而你实际上有什么你自己最清楚。
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YYSRR
2013-7-15 23:30:22
无知求知 发表于 2013-7-8 22:50
此帖主题是"计划经济必须从根本上加以否定".既然是这样,那么就应该首先搞清楚什么是计划经济的根本,继而否 ...
    你自己误解了科学，就不要说绝大多数人都误解了科学。这是一个科学技术主导人类生活的时代，因此人类生活才会如此丰富多彩和兴旺发达，如果绝大多数人都不能理解科学，那么人类已经回到蒙昧的无知状态。而我们这个时代的这些基本特征你都没有看到，你不觉得你自己很无知而可笑吗？
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xiaxt
2013-7-16 01:14:47
YYSRR 发表于 2013-7-15 23:18
公有制本质上是全民所有，然而这种全民所有是无法贯彻的，因此，公有制只是形式上存在而本质上是不存 ...
YYSRR兄，讲得很有哲理。

在国家机器构筑其上的社会经济结构关系下，哪来的“公有制”？非要说存在着某种意义上的“公有制”，那我只能说，这种“公有制”的最高形式就是“国家所有制”即“国家公有制”。

须知，“所有权”是可以分割的（详见《物权法》）。例如：在不动产所有权的界定上，就有“大产权”与“小产权”的区分。房企盖一幢楼，首先就取得该房屋的“大产权”也叫“整幢楼房的所有权及相应国有土地使用权”。然后在将该幢楼房的“大产权”，按照楼房内部的各个单元房进行“房屋所有权及其相应国有土地使用权的分割”，这项工作完成后，就可以申办《房屋所有权证》和《国有土地使用权证》。

农村实行的是“集体所有制”，实行“入社自愿、退社自由”的原则，所以，它其实就是个体农民之间的一种“合作制和合伙制”，仍是生产资料的个人所有制的一种转化形式。

马克思设想，在未来的社会，生产资料属于社会所有，消费资料属于个人所有，可能吗？“社会所有”？“社会”能是行为主体吗？“社会”的意识和“社会”的责任及“社会”职能，不可能作为一个"实体"存在的，都要逐一落实在个体人身上。

在今天的时代，离开； 国家机器及其职能，根本就不可能做到这一点。在未来社会，实行生产资料的公有制，就需建立一个委托代理制或者成立一个社会管理组织，来执行我们今天时代的国家机器及其职能。

既然在未来社会，需要在生产资料的社会所有制与消费资料的个人所有制之间，借助一个“中介机构和管理组织”来协调和管理社会经济事务，那么，这个“中介结构和管理组织”不就是“新的国家机器及其职能”吗？不就是一个变相的“国家机器及其职能”吗？为此，我们可以设想一下，未来社会的几十亿人口中，可能有些人一辈子也进不了这一“中介机构和管理组织”，只能被另外一些人藉以“中介机构和管理组织”的权力或名义，来协调和管理，你怎么保证这些管理人员就会做到尽心尽力，鞠躬尽瘁死而后已呢？如果能够保证，管理费用算谁的，如果万一保证不了，你说悲催不悲催？

所以，我个人以为，马克思张嘴就是那么一说，他就是一个思路到哪儿，就说到哪儿的人。奇怪的是到了今天，仍有些人还执迷于此，他们坚信马克思所讲的“公有制”的段落或只言片语，都是真理，死抱不放手，还到处宣扬。

一句话，生产资料的所有权，若不实实在在地落实到每一个国民身上，那么，这种生产资料的所有制就不是什么真正意义上的公有制。如果说，有那么一天，生产资料的所有权，真的实实在在地落实到每一个国民身上，那时，这种生产资料的所有制，还叫公有制吗？它不就转化为每一个国民的“个人所有制”了吗？那么这种所有制关系，到底是怎么的关系呢，说白了就是“自然所有”的关系。也就是：说它是公有，它就是公有；说它不是公有，它就不是公有。

大熊猫、滇金丝猴、藏羚羊，都是我国珍稀动物，我们中国人与它们之间的关系吗，就是一种“半自然所有”的关系，有那么一天，这些珍稀动物不再需要我们的保护，人们与它们之间出现一种完全的自然状态，即它们与我们人类共属于自然界、共享与自然界和共有自然界，它们不属于我们生命也不属于我们的财物，但同时它们又是我们生命中的一部分，又是我们财物。未来社会的生产资料就是这一状态，当我们需要时，感觉到它的存在和意义，当我们不需要它时，就仿佛生产资料并不存在，根本不会有什么人整天念念不忘提醒我们说，喂！生产资料公有制很重要，喂！生产资料的公有制非常重要...喂喂！生产资料的公有制极端重要...。如果在未来社会里，真有这样的一个人，就可以说，那个人一定是从我们这个时代“穿越”过去的，兴许是从人大经济论坛“穿越”到未来社会的某一位马克思主义者呢。

都是瞎聊，望YYSRR兄别在意，一笑耳！











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2013-7-16 07:05:41
胡马依北风 发表于 2013-7-15 09:18
杀人是不分自己人不自己人，但是分性质，比如自卫。

希特勒不是不杀德国人，只是不杀日耳曼人。
如果连自己人都杀那他必定也被别人所杀。因此，不管是什么性质的杀人，都必须分是不是自己人，自己人不杀是个杀人的基本原理，因为一个连自己人都杀人的人，他必定很孤立，因而很容易被别人所杀。
我们都知道希特勒杀犹太人，他认为他们不是德国人，德国人要纯种的人。
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2013-7-16 07:11:08
YYSRR 发表于 2013-7-15 23:18
公有制本质上是全民所有，然而这种全民所有是无法贯彻的，因此，公有制只是形式上存在而本质上是不存 ...
实际上，公有是有但不是什么“制”，因为制势必是一种普遍的或者主要的主导的主体的事情。而现在是私有制为主体，只有私有发达了，国家才能强大，才能使以国家为代表的公有更强大更有财力。因此，私有与公有根本是不是矛盾的。那种依靠剥夺私有而形成出来的公有，只是杀鸡取卵吧了，是不能长久的
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2013-7-16 07:31:24
xiaxt 发表于 2013-7-16 01:14
YYSRR兄，讲得很有哲理。

在国家机器构筑其上的社会经济结构关系下，哪来的“公有制”？非要说存在着某 ...
一句话，生产资料的所有权，若不实实在在地落实到每一个国民身上，那么，这种生产资料的所有制就不是什么真正意义上的公有制。如果说，有那么一天，生产资料的所有权，真的实实在在地落实到每一个国民身上，那时，这种生产资料的所有制，还叫公有制吗？它不就转化为每一个国民的“个人所有制”了吗？那么这种所有制关系，到底是怎么的关系呢，说白了就是“自然所有”的关系。也就是：说它是公有，它就是公有；说它不是公有，它就不是公有。
--------------真知灼见。公有制根本就是内在地包含矛盾的怪物。但它有其实际意义，这个意义就是让当局者垄断社会 资源，因此，公有制的别有用心的目的并不是大众所有，而是当局者所有，因此为公有制唱歌的人，实际上是在为权贵利益辩护。当今中国权贵横行，而国企就是滋生这种权贵的最重要的阵地。因此，对公有制必须抱批判性，如果没有这种公有制，中国的贫富分化就不会达到今天的纪录。如果没有这种公有垄断，老百姓的日子就不会很难，因为公有使他们的负担更重。
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2013-7-16 07:35:18
xiaxt 发表于 2013-7-16 01:14
YYSRR兄，讲得很有哲理。

在国家机器构筑其上的社会经济结构关系下，哪来的“公有制”？非要说存在着某 ...
未来社会的生产资料就是这一状态，当我们需要时，感觉到它的存在和意义，当我们不需要它时，就仿佛生产资料并不存在，根本不会有什么人整天念念不忘提醒我们说，喂！生产资料公有制很重要，喂！生产资料的公有制非常重要...喂喂！生产资料的公有制极端重要...。
-------------妙！本人就一直主张将所有制问题降格，不要把什么生产资料的公有制、私有制看得那么重。马克思所犯的另一个错误，就是把生产资料所有制看得太重了，钻了一个牛角尖。而中国的改革开放，实质上就是把中国经济从这种愚蠢的所有制纠缠中解脱出来，虽然还没有彻底解脱。
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YYSRR
2013-7-16 23:43:30
hhj 发表于 2013-7-16 07:11
实际上，公有是有但不是什么“制”，因为制势必是一种普遍的或者主要的主导的主体的事情。而现在是私有制 ...
    公有财产当然是有的，但是那也是落实到一定群体的，而落实于一定群体后它们就有了物主，成为私有的了，因此，公有也是在物权落实了的前提下才是真正存在的，而国有也是一种私有。如果公有财产没有得到落实，那么它们没有任何归属，没有任何归属的财产有意义吗？对于想要占有它的个人或群体就有意义了。
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2013-7-17 00:16:49
xiaxt 发表于 2013-7-16 01:14
YYSRR兄，讲得很有哲理。

在国家机器构筑其上的社会经济结构关系下，哪来的“公有制”？非要说存在着某 ...
    发挥的很有见解。公有制的未来社会只是马克思的一些推理和设想，而我们却是刚刚从过去的公有制实践的失败中走出来，如果仍然一味鼓吹什么公有制不是要倒退回到失败的过去吗？
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