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计划经济必须从根本上加以否定
无知求知
2013-7-20 19:12:02
胡马依北风 发表于 2013-7-20 13:22
他接触鲁迅的来源，可不是教科书。

记得网上见他的一则访谈，有个杂志发了他的几个贴子，顺便做了一期 ...
我真不想怎么去评价鲁迅。其实我对鲁迅并没有什么成见，至少我跟鲁迅之子曾经是很要好的朋友（他总喜欢用广东话跟我交谈）。但有一点我是不能够同意的，那就是把鲁迅称之为思想家。在我看来，能够称得上是思想家的人，他必须有深厚的形而上根基与宽广的形而下见识，对事物有超乎寻常的洞见。爱因斯坦就是其中出类拔萃者。就因为有深厚的形而上根基，所以他能够在物的领域和事的领域都有超乎寻常的洞见。
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无知求知
2013-7-20 20:17:24
hhj 发表于 2013-7-20 07:33
讨论是建立在共识的基础上，如果你对讨论对象没有真正的了解，你如何讨论？这也是我请你看看我的《思想论 ...
共识，这只是讨论的可能结果，这怎么就成了讨论的基础呢？我不知道你对自己有多少了解。你知道自己下一分钟会想什么吗？你知道你明天才会知道的事吗？不可能的。讨论是思维互动，其结果可能是达成共识，也可能是产生分歧。我们最希望从讨论中得到自己过去从未想过的事，得到自己过去从来没有听说过的观点，其余的都是可有可无的。但是，思维互动的首要前提却是平等对话。
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hhj
2013-7-21 07:25:28
无知求知 发表于 2013-7-20 20:17
共识，这只是讨论的可能结果，这怎么就成了讨论的基础呢？我不知道你对自己有多少了解。你知道自己下一分 ...
看来我得更准确地说一下：讨论是建立在谋求共识的基础上。
平等只是讨论的一个环境，而不是讨论本身。
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hhj
2013-7-21 07:30:57
无知求知 发表于 2013-7-20 19:12
我真不想怎么去评价鲁迅。其实我对鲁迅并没有什么成见，至少我跟鲁迅之子曾经是很要好的朋友（他总喜欢用 ...
能够称得上是思想家的人，他必须有深厚的形而上根基与宽广的形而下见识，对事物有超乎寻常的洞见。爱因斯坦就是其中出类拔萃者。就因为有深厚的形而上根基，所以他能够在物的领域和事的领域都有超乎寻常的洞见。
-------------对，你说的我正是本人，“深厚的形而上根基与宽广的形而下见识，对事物有超乎寻常的洞见”。当然这是你所不可能理解的。所以我要你看我的《思想论》，那是思想家的思想论。
至于爱因斯坦，你对他很了解吗？他在物理学的某个领域确实出类拔萃，但并不等于他什么都出类拔萃，更没有迹象表明他很有形而上的能力。因此，你说他“能够在物的领域和事的领域都有超乎寻常的洞见”不过是夸夸奇谈之说。
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hhj
2013-7-21 07:34:39
胡马依北风 发表于 2013-7-20 13:22
他接触鲁迅的来源，可不是教科书。

记得网上见他的一则访谈，有个杂志发了他的几个贴子，顺便做了一期 ...
甚至指马克思思想肤浅，认为鲁迅和斯大林的思想比马克思深刻多了
------------不知对马克思有多少了解，就认为马克思思想肤浅，哈哈，他真懂马克思吗？
认为斯大林可以用最低成本就可以把一个国家搞起来，这种观点本身就是极其肤浅的。因为他根本不知道，成本不是低了，而是转嫁到奴隶身上去了。
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hhj
2013-7-21 07:36:40
无知求知 发表于 2013-7-20 13:18
我的网名已经声明自己“无知”，那又何来“不懂装懂”？
再问一次：你真懂宗教吗？不懂你干吗口口声声说什么宗教？从你把科学与宗教截然分开来看，你确实不懂宗教。我说过了，科学与宗教是同源的，是两个兄弟。你理解吗？
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hhj
2013-7-21 07:41:12
无知求知 发表于 2013-7-20 13:16
“蛋分明是鸡的一种存在形式”，那么反过来说也是一样，“鸡分明是蛋的一种存在形式”。这样一来我们就无 ...
当鸡以蛋的方式存在的时候。
恰恰相反，只有这样才能真正区分出事情，因为这是事情的不同形态。
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hhj
2013-7-21 07:47:50
无知求知 发表于 2013-7-20 11:56
心与物，这是大千世界的一对基本现象。宗教的观点不是坚称心是世界的本原，就是坚称物是世界的本原。因此 ...
因此，你也是宗教的，因为你坚持唯，因为你坚持你只有一个老婆（即唯一）。也许你同样认为你的本原并不只有一个，而是有许多个，因此你根本不知道你从何而生。
科学比宗教更低级，因为科学只涉及到形而下的各种规定，而宗教则涉及到形而上的本源。至于科学的态度，那也只是个态度而已，并不代表它就是科学的，更不代表它就是宗教的。因为宗教要比科学更高级。因为宗教更能影响人的精神。而科学只是器具性的东西。
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无知求知
2013-7-21 12:48:17
hhj 发表于 2013-7-21 07:25
看来我得更准确地说一下：讨论是建立在谋求共识的基础上。
平等只是讨论的一个环境，而不是讨论本身。
你很艺术地否定了共识为讨论的基础。其实道理本来就这么简单，因为没有平等的环境，那就连讨论都谈不上了。
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无知求知
2013-7-21 12:50:24
hhj 发表于 2013-7-21 07:30
能够称得上是思想家的人，他必须有深厚的形而上根基与宽广的形而下见识，对事物有超乎寻常的洞见。爱因斯 ...
连爱因斯坦都没有你这么出言不逊的。你太年青了！年青真好！
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无知求知
2013-7-21 12:53:48
hhj 发表于 2013-7-21 07:36
再问一次：你真懂宗教吗？不懂你干吗口口声声说什么宗教？从你把科学与宗教截然分开来看，你确实不懂宗教 ...
对世界的不同看法，对真理的不同看法，这就区别出科学与宗教。我对科学的理解，对宗教的理解，那就是基于这个层面的理解。
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无知求知
2013-7-21 13:21:22
hhj 发表于 2013-7-21 07:41
当鸡以蛋的方式存在的时候。
恰恰相反，只有这样才能真正区分出事情，因为这是事情的不同形态。
不管说“鸡以蛋的形式存在”，还是说“蛋以鸡的形式存在”，这样的答案也只解决了问题的一半（异名同谓），但还没有解决问题的另一半（两者同出）。这已经是很大的进步了！如果再解决了问题的另一半，那就可以到达认识的另一个彼岸了。
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╯梁╭
2013-7-21 16:22:00
胡马依北风 发表于 2013-7-21 14:43
成本的高低，这也只是经过比较才能得出来的结论。他的贴子已经罗列过很多资料进行比较了，不是低成本，准 ...
哪里有什么快乐机制啊？人都是私利的，干活都是不情愿的。
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YYSRR
2013-7-22 08:35:39
无知求知 发表于 2013-7-19 20:53
说“近两个世纪以来绝大多数人都误解了科学”，这是霍金的观点，我同意这个观点。科学与技术是两个不同的 ...
     你同意霍金的观点，并不意味着绝大多数人都同意霍金的观点。没有科学思想就没有科学技术，科学与宗教并不是绝对对立的，因为科学中也有宗教，你同意霍金的观点就是就是对于霍金这位科学家的观点的宗教情绪，科学家是求知的，而科学家有宗信仰并不能说明这是一个宗教时代。
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hhj
2013-7-22 16:51:55
YYSRR 发表于 2013-7-22 08:35
你同意霍金的观点，并不意味着绝大多数人都同意霍金的观点。没有科学思想就没有科学技术，科学与宗教 ...
记得牛顿也相信上帝，因为他说是上帝做了“第一推动”。可见，在许多时候，宗教要比科学更深刻，对人的精神的影响更深刻，而科学总是器具性的，形而下的，宗教却更多地涉及到世界本源，因此是形而上的。
因此，那些拿科学来看不起宗教的人，他们显得很无知。
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hhj
2013-7-22 16:56:15
无知求知 发表于 2013-7-21 12:48
你很艺术地否定了共识为讨论的基础。其实道理本来就这么简单，因为没有平等的环境，那就连讨论都谈不上了 ...
平等只是讨论的环境，而不等于讨论本身。共识是大家坐在一起讨论的基础，也就是说，大家在一起，是要寻找共识。如果在讨论以前就知道没有共识，那还有讨论的必要吗？
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2013-7-22 16:59:53
无知求知 发表于 2013-7-21 12:50
连爱因斯坦都没有你这么出言不逊的。你太年青了！年青真好！
你看过我的《思想论》再说吧。既然你提到思想家的有关情况，而我正好有近30年前就写过30万字的《思想论》，那谁还有比我更有资格说此事的？你说是吗？
爱因斯坦在某个领域是非常了不起，但并不等于他有什么领域都了不起。同样，我在思想领域有成绩，但我并没有说我在任何领域都行。
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2013-7-22 17:01:25
无知求知 发表于 2013-7-21 12:53
对世界的不同看法，对真理的不同看法，这就区别出科学与宗教。我对科学的理解，对宗教的理解，那就是基于 ...
哈哈...........不同看法就区分了科学与宗教？你太年青了，太年青了，年青真不好。
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2013-7-22 17:03:57
无知求知 发表于 2013-7-21 13:21
不管说“鸡以蛋的形式存在”，还是说“蛋以鸡的形式存在”，这样的答案也只解决了问题的一半（异名同谓） ...
剩下的问题就是你自己捏造出来的问题了，那你自己去解决吧。
反正我只懂得“鸡以蛋的形式存在”、“蛋以鸡的形式存在”，不仅如此，我还发明了“人以蛋的形式存在”、“蛋以人的形式存在”的见解。而不仅仅是鸡及它的蛋。
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hhj
2013-7-22 17:11:45
胡马依北风 发表于 2013-7-21 14:42
成本的高低，这也只是经过比较才能得出来的结论。他的贴子已经罗列过很多资料进行比较了，不是低成本，准 ...
把成本转嫁到一群奴隶身上，而去成就某种国家成就。这种情况不仅前苏联有，中国同样有。苏联与中国，同样存在着对众多农民的掠夺，这种掠夺使掠夺都显得所获得的掠夺物成本很低，但实际上成本是很高的。就象现在粗放型的中国经济行为，利用资源的巨大投入去增长，显得成本很低，但一旦再修复受到破坏的环境，那就见到高成本了。比如中国开采稀土得了几个钱，但开采所造成的环境污染，却要花去数十倍的钱与时间。
因此，斯大林的做法的成本到底有多高？这个成本就是：斯大林模式断送了苏联的命运。可见，斯大林模式的成本是非常非常的。
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hhj
2013-7-23 10:29:34
无人回帖了？无知求知先生，我还想同你讨论波什么普呢。你到底看过我批判此人的文章了没有？
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2013-7-24 07:08:13
胡马依北风 发表于 2013-7-23 11:25
成本不只是哪个国家有，全世界都有。

我转过的陈独秀贴子里对这几方面都有过论述“它需要从全世界取得 ...
我知道成本无处不在，但苏联的成本更高得多，另外一个关键问题是它的成本转嫁模式，这种模式势必让一部分人深受压迫剥削，从而使这部分人对体制深感不满。其实，到最后，几乎没有人对苏联体制满意的，所以当叶利钦起来要推翻苏联时，没有苏联人起来维护它。这说明什么？
苏联无疑是断送在斯大林模式中。这个模式就是：特权统管一切。
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2013-7-24 07:14:22
胡马依北风 发表于 2013-7-23 11:25
成本不只是哪个国家有，全世界都有。

我转过的陈独秀贴子里对这几方面都有过论述“它需要从全世界取得 ...
惟以财产私有之故，财产集中在少数人手中
-------------公有制比私有制更是“财产集中在少数人手中”，这个早就体现是今天中国的基尼系数里面了。官与商的结合，创制了比发达资本主义国家高得多的财产集中度，这就是公有制下的结局，就是公有制+市场经济的结局。
老百姓喜欢私有制甚于喜欢公有制，因为真正的私有制下，他们自己的财产才能得到真正的保护，而公有制下，他们非但不能得到公有的财产，反而以公有的名义遭受个人财产的掠夺。因此，老百姓更喜欢私有制，因为老百姓只想保护他们自己的财产。
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贝克汉姆1
2013-7-25 15:29:22
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无知求知
2013-7-25 16:33:14
胡马依北风 发表于 2013-7-21 15:58
杜车别06年在天涯有一个批基督教的贴子
http://bbs.tianya.cn/post-filmtv-158794-1.shtml
《和达芬奇密 ...
中华文化基本上由“儒，释，道”这三种学说为主导。但真正能够称之为宗教的也只有“儒”。佛学与道学都不具备绝对真理这一基础，所以严格来说就不是宗教。但如果把佛学与道学的经典奉为不容置疑的真理，那么本身建立在猜测和假说基础之上的学说也就变成不容置疑的教义了。科学理论也是一样，如果猜测和假说（假设）这一前提被忘记了，那么剩下来的就是不容置疑的东西，那么就会出现绝大多数人所信奉的“科学教”。

宗教是绝对真理的产物，而绝对真理本身就是唯一的，排他的。各宗教教派之间的相互排斥，其实都起源于对教义的不同解读。就为了捍卫绝对真理，轻则可以相互谩骂，重则可以相互残杀。传统宗教是唯心宗教，新兴宗教是唯物宗教。哪怕同样信奉唯物主义，各种解读之间可以互相谩骂修正主义，甚至可以互相动武。宗教意识形态其实就是排他意识形态，而排他意识形态也正是对人类危害最大的东西。
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2013-7-25 16:42:56
YYSRR 发表于 2013-7-22 08:35
你同意霍金的观点，并不意味着绝大多数人都同意霍金的观点。没有科学思想就没有科学技术，科学与宗教 ...
我同意什么，不同意什么，这是需要理由的。我不必在乎绝大多数人怎么看。

没有科学思想就没有科学技术。这句话你说得很对！但科学思想与宗教思想又有什么不同，这就不是绝大多数人都知道的。科学理论的基本预设为什么是假设？为什么有那么些“科学家”有宗教信仰？这些问题当然也不是绝大多数人都能够搞清楚的事。这里甚至还有否认科学理论的基本预设是假设的呢。
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2013-7-25 16:45:34
hhj 发表于 2013-7-22 16:56
平等只是讨论的环境，而不等于讨论本身。共识是大家坐在一起讨论的基础，也就是说，大家在一起，是要寻找 ...
平等是讨论的环境。这句话你说得很对！换句话说，没有平等的环境，讨论无以为继。
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2013-7-25 16:57:53
hhj 发表于 2013-7-22 16:59
你看过我的《思想论》再说吧。既然你提到思想家的有关情况，而我正好有近30年前就写过30万字的《思想论》 ...
只要你申明了你的“唯”的世界观，那么我就不需要看你的大作了，因为我的直觉已经告诉我，你的《思想论》是建立在绝对真理基础之上的推论。这就如同其它建立在“唯”的基础之上的推论那样，当然不是科学理论。

爱因斯坦在“物”领域的成就是大家都看到的，但在“事”领域的成就就未必是大家都看到的了。不过也可以读读他的《为什么要社会主义？》一文。但重点是后面最小篇幅的结论，而不是前面那绝大篇幅的赞扬。那其中也提到了计划经济。爱因斯坦认为社会主义的最大难题，那正是我们现在所遇到的难题。
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2013-7-25 17:08:06
hhj 发表于 2013-7-22 17:03
剩下的问题就是你自己捏造出来的问题了，那你自己去解决吧。
反正我只懂得“鸡以蛋的形式存在”、“蛋以 ...
虽然解决了“谓”的问题，但还没有解决“出”的问题。这问题是明摆着的，用不着谁去捏造。《道经》第一章中“两者同出，异名同谓”，这你该读得懂吧？ 如果还读不懂，那么我再点明一下，“恒有欲”的是生物，“恒无欲”的是非生物，这下该读得懂了吧？心与物，两者同出，异名同谓。这就解决了一直困扰着中华哲学史界的最大问题，任继俞前辈心知肚明但不敢明说的问题。
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YYSRR
2013-7-25 17:18:05
无知求知 发表于 2013-7-25 16:42
我同意什么，不同意什么，这是需要理由的。我不必在乎绝大多数人怎么看。

没有科学思想就没有科学技术 ...
   绝大多数人所不知道的而你却知道的科学思想和宗教思想有什么不同？
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