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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-12 10:52:21
贝克汉姆1 发表于 2013-7-12 10:27
XXX只捧马经的臭脚,不捧斯密的臭脚……却是为何?
装不知道? 共产党以共产主义为目标,不鼓吹马克思鼓斯密??? 你是在中国长大的吧,灌输呃这么久,这点事还问啊?
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2013-7-12 10:54:10
贝克汉姆1 发表于 2013-7-12 09:35
债有头……怨有主……也!
主要是有些同学好像目标有些混乱,说问题最好直击根本,不过在这片土地上直击容易出事……
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2013-7-12 10:56:03
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2013-7-12 10:57:16
冷眼老克 发表于 2013-7-12 08:51
你能告诉我经济学的所谓纯学术标准吗?
简单的说,就是什么都能说,什么都能发表,极端观点即使被主流观念所压制,也至少有呼吸的空间。
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2013-7-12 11:04:50
贝克汉姆1 发表于 2013-7-12 09:58
劳动的承担者即那个称为商品价值承担者的商品实体。

既然你承认劳动的承担者……应该是有形的商品实体 ...
1.既然你承认劳动的承担者……应该是有形的商品实体;
回复:这不是我的意思,我说的是不论商品是有形还是无形的实体,都可以作为在观念上的劳动的承担者。

2.那为何商业劳动的承担者却不是有形的商品实体……反而是“无形的服务”尼?
回复:我已经说过,商业劳动不改变所出售的实物商品的物质形态,所以它不改变所出售的实物商品的价值,但它创造了无形的商业服务商品,这一服务商品成为商业劳动的承担者。

3.无形的服务劳动是无形的商业劳动的承担者……这个逻辑说得通么?
回复:商业服务劳动和工业生产劳动一样,也是一种具体劳动,何来有形无形的问题?
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2013-7-12 11:09:56
贝克汉姆1 发表于 2013-7-12 10:02
阁下对自己的要求咋这么低……而对他人的要求咋那么高尼?
别人错了死不承认,我能把他怎么样?但我知道事实上他在逻辑上是错了就行。而我对自己则是,只要别人指出我错了,而且在逻辑上也确实错了,我是会毫无保留地放弃原来的错误观点的。这怎么是我对自己要求低呢?
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2013-7-12 11:20:54
Rousseau 发表于 2013-7-12 10:40
我以前反复解释过,如果你不能用定积分的思想来理解社会必要劳动,那么你根本就是没看懂什么叫社会必要劳 ...
如果你不能用定积分的思想来理解社会必要劳动,那么你根本就是没看懂什么叫社会必要劳动。
-----------
激赏!
只这一句话所包含的经济学思想,就足以推翻微观经济学的生产理论。遗憾的是,那些喋喋不休的西经迷信者没有一人能理解得到!
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2013-7-12 11:26:43
酱油哥哥 发表于 2013-7-12 10:57
简单的说,就是什么都能说,什么都能发表,极端观点即使被主流观念所压制,也至少有呼吸的空间。
我不这么认为。我认为在经济学上进行学术的讨论不能用政治、法律或道德来解释。相反,政治和法律还有道德倒是应该用经济学来解释。这就是为什么人们把经济学奉为社会科学的基础科学的原因。
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2013-7-12 11:29:25
冷眼老克 发表于 2013-7-12 11:04
1.既然你承认劳动的承担者……应该是有形的商品实体;
回复:这不是我的意思,我说的是不论商品是有形还 ...
再貌似合乎逻辑的证明,也不能歪曲客观存在。
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2013-7-12 11:34:52
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2013-7-12 11:45:32
贝克汉姆1 发表于 2013-7-12 10:23
1 企业劳动有两重性,商业劳动只有一重性么?……又回到原点啦!
2 商业劳动(服务)形成价值,但不形成 ...
1 企业劳动有两重性,商业劳动只有一重性么?……又回到原点啦!
回复:商业劳动也是二重的。从商业劳动的具体性来说,它创造了商业服务商品的有用性,其方便周到的服务(有用性)消费者完全可发体验得到。从商业劳动的抽象性来说,它也是一种人类一般劳动力的耗费,形成商业服务商品的价值。

2 商业劳动(服务)形成价值,但不形成商品实体的价值?……果然只有一重性嘛!
回复:我已经说过商业劳动形成的价值体现在商业服务商品上,而不是体现在商人出售的实物商品上。

3 马先生一向否认商业创造价值,例如……
回复:我无意为马克思辩护。相反,我是把马克思的《资本论》置于科学批判的对象上来研究的。他说得对我认可,他说得不对,我则不认可。
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2013-7-12 12:21:51
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2013-7-12 12:40:14
fujo11 发表于 2013-7-12 11:29
再貌似合乎逻辑的证明,也不能歪曲客观存在。
诚请具体地指出问题所在。
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2013-7-12 13:13:13
冷眼老克 发表于 2013-7-12 11:20
如果你不能用定积分的思想来理解社会必要劳动,那么你根本就是没看懂什么叫社会必要劳动。
------ ...
我后来发现,可能大学里马克思理论的教授都这样理解。前番厦大教授的在线访谈已经以内隐约提到这一点,只不过他没有明确地说出定积分这个词而已。但从他的表述中我认识到我不可能将这一点作为自己的个人发现。
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2013-7-12 13:46:24
feelin_feelin 发表于 2013-7-12 08:07
工人的智力水平高于大学教授,这不是很普遍的事吗?比如房地产调控。

至于为什么资产阶级教授不懂黑格 ...
反正拿你的神逻辑来那就是胜利了,就暴露别人无知了
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2013-7-12 13:53:44
Rousseau 发表于 2013-7-12 13:13
我后来发现,可能大学里马克思理论的教授都这样理解。前番厦大教授的在线访谈已经以内隐约提到这一点,只 ...
预祝你作出突破性的成果。
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2013-7-12 13:58:25
qf20089 发表于 2013-7-12 10:08
“凝结”只是一种通俗的说法,这种变换关系可以说成是:劳动者的劳动被变换成商品的劳动含量。

楼主的 ...
好缜密的逻辑思维!
令人佩服!
令人佩服!
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2013-7-12 14:00:43
haojie_yu 发表于 2013-7-12 10:27
在房地产调控上工人的智力水平怎么高于大学教授了?
穷根究底,支持!
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2013-7-12 14:09:25
贝克汉姆1 发表于 2013-7-12 10:37
你如果是在捍卫马经的传统观点……总要有所依据才好!
如果你是在表达自己的不同观点……就不必拉大旗作 ...
咳!搞了这久,原来老贝是在质疑我的政治立场。
我要在此声明,在学术上我无门无派。不论是什么”马”,是马克思也好,马歇尔也好,只要他的理论是科学 的,我都是赞同的,至于别人把这个人划成什么派我完全不在意。
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2013-7-12 14:23:12
haojie_yu 发表于 2013-7-12 10:37
你不应该先质问下你自己吗? 先要别人去搜索的不正是你吗? 你现在反过来质问我的道理在哪里啊?

还好意思 ...
我已经提示了这个问题可以按西经的范式来解释。说得更白一点,即把葡萄酒窖藏的时间和把葡萄酿成葡萄新酒的时间合并成一个整体的葡萄年份酒的生产过程。把葡萄和劳动作为投入和把葡萄年份酒作为产出,不就可以得到劳动和葡萄年份酒的一一对应的变换关系吗?
怎么样,这样说可以得到你的认同吗?
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2013-7-12 14:37:54
贝克汉姆1 发表于 2013-7-12 11:34
1 既然你承认劳动的承担者……应该是有形的商品实体;
回复:这不是我的意思,我说的是不论商品是有形还 ...
1.如此说来:你所谓的商业劳动的承担者……岂不就成了“观念上”的劳动么?
回复:价值就其本质来说是一种关系。所以,商品不论是实物的商品还是无形的商品是所包含的劳动量,都是在观念上存在的。离开了和人的关系,这种劳动含量就根本不存在。

2.说来说去,结果还是……劳动是劳动的承担者嘛!
回复:请你搞清楚商业劳动和商业劳动的结果——商业服务商品——之间的区别。

3.“无形的服务劳动”、“无形的商业服务商品”……这不都是你自己说过的话么?
回复:是“无形的服务商品”或“无形的商业服务”,而不是什么“无形的服务劳动”。而说“无形的商业服务商品”或说“商业服务商品是无形的”有什么错?


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2013-7-12 14:38:45
贝克汉姆1 发表于 2013-7-12 12:21
我无意为马克思辩护。相反,我是把马克思的《资本论》置于科学批判的对象上来研究的。他说得对我认可,他 ...
歪楼了。
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2013-7-12 14:40:01
Rousseau 发表于 2013-7-12 10:45
我是入魔看不见的手之后才拐头的。
所以,你说反了。
并且,要论非马克思的经济思想,那些在这里企图驳 ...
满篇 功底  洋相   就知道是自封的  你自己玩吧
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2013-7-12 15:26:50
冷眼老克 发表于 2013-7-12 12:40
诚请具体地指出问题所在。
在资本主义商品经济中,工业和商业,只是劳动和资本存在和运行的不同领域,它们受着同样的资本主义价值规律的制约,从而没有本质上的区别。
马克思把商业资本家的利润,理解成是对于工业资本家创造的利润的再分配,是基于一种他自己的主观认识和想象。而这又来源于马克思的耗费劳动价值理论,而马克思的耗费劳动价值理论,是基于马克思在分析资本主义商品经济时,所作出的一个错误抽象而形成的错误理论。
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2013-7-12 15:46:45
onroad24 发表于 2013-7-12 14:40
满篇 功底  洋相   就知道是自封的  你自己玩吧
我认为你去参与一下厦大教授和qi509的游戏很不错。而我本来没有要和你玩,是你主动先找上门来的,这一点在回复提醒记录里显示得很清楚。
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2013-7-12 15:59:29
fujo11 发表于 2013-7-12 15:26
在资本主义商品经济中,工业和商业,只是劳动和资本存在和运行的不同领域,它们受着同样的资本主义价值规 ...
有见地!
关于这一点,我在本主题楼内和贝克汉姆网友的讨论中作了深入的探讨。
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2013-7-12 16:03:13
冷眼老克 发表于 2013-7-12 13:53
预祝你作出突破性的成果。
马克思理论的突破性成果不是靠我做出的。
劳动价值论在中国这个国度的个人现实中是失败的。今天,谁作为个人如果奉行劳动价值论,那么他讲堕入悲凉凄惨境地。
与此同时,劳动价值论的胜利是必然的,因为这个在个人行动上抛弃了劳动价值论的国度必然在国际经济秩序中竞争失败,这个失败将粉碎一切在这个国家对劳动价值论的诋毁和反扑。最终我们会看到劳动价值论在这个国家被重新确立成为经济学的基本经济学原理,这个确立不是通过那种迂腐的官方教科书形式而是每个人的理论觉悟形式。在那一天,马克思理论的突破不是要依靠其合理性而是靠其现实性,从而完成从盖凡现实必然合理到盖凡合理亦必然现实的辩证过程。
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2013-7-12 16:20:26
Rousseau 发表于 2013-7-12 16:03
马克思理论的突破性成果不是靠我做出的。
劳动价值论在中国这个国度的个人现实中是失败的。今天,谁作为 ...
如果我们把一个民族国家作为一个主体,那么,国际贸易在更高的层次和规模上,是否会再现小业主性质的商品经济的特征和性质,这是一个很值得研究的课题。
李嘉图的国际分工理论是一个很有学术价值的成果。不过,我认为,这和耗费劳动价值理论,关系也许并不大。
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2013-7-12 16:24:43
冷眼老克 发表于 2013-7-12 14:23
我已经提示了这个问题可以按西经的范式来解释。说得更白一点,即把葡萄酒窖藏的时间和把葡萄酿成葡萄新酒 ...
不好意思, 我不能认同阿. 葡萄发酵成葡萄酒的过程已经完全不取决于劳动了.

请你以后不要随便只是给个提示, 要是大家以后都给个提示,或者让别人去网上搜索, 怎么可能发现自己的错误呢?

要不然我提示这么多次你的错误了,你怎么就是不能认同呢?
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2013-7-12 16:36:04
这是一种看法,百家争鸣.
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